대만의 멸망 가능성

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작성자 아이디어 180.♡.65.186
작성일 2024.10.22 20:54
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중국이 대만을 침공하겠다는 것이 먹기 위해서 침공할 거라고 예상했고 이거 상륙전인데 

애이... 불가능해 이렇게 생각해왔습니다. 그러나..


아실만한 분들은 다 아시겠지만 중국정부를 운영해왔고 앞으로도 운영할 사람들은

전부 이공계열 공학자들입니다. (우리도 이공계열이 나라운영에 많이 참여했으면 좋겠어요.. 하여간)

누구보다 기술에 대한 전문가들인 그들이 보기에 대만을 파멸만 시켜도 대성공이란 

확신을 하고도 남을 것 같습니다. 이과라서 자기 분야기에 더욱 확신을 하겠죠..


잘 아시다시피 대만은 반도체의 나라입니다. 

그런데 이 반도체, 전자부품, 기판, 회로설계등등.. 원료부터 생산까지 절대치가 중국에서 이루어지고 있습니다.

대만을 파괴만해도 중국이 떡상하는 상황이고 미국과 유럽은 치명타를 입는 상황입니다.

허무맹랑한 이야기처럼 생각했는데 요즘 우러전, 이스라엘의 전쟁을 보면서 이거 가능성이 너무 큰거 아닌가 싶어요..


대만타격 가능성이 너무 높은거 같은데요?


추가) 제가 이과이야기를 먼저 한거는 이과는 돈이 중요합니다.

저같은 이과에겐 통일 이런거 중요하지 않아요.

대만 그까짓거 뭐라고 통일에 목숨걸어요..

대만 반도체 파괴하면 중국 본토의 반도체기업들 떡상하는데..

중국 반도체 기업의 주식들을 누가 들고 있겠어요..

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댓글 44 / 1 페이지

다시머리에꽃을님의 댓글

작성자 no_profile 다시머리에꽃을 (249.♡.89.50)
작성일 어제 20:56
우리나라가 북한과 통일해야 한다고 생각하는거처럼..
중국은 대만을 그런 대상으로 봅니다
그리고 대만인들 중에도 중국과 하나가 되어야 한다고 생각하는 이들도 많아요

단순히 경제적인 문제가 아닙니다

아이디어님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 아이디어 (180.♡.65.186)
작성일 어제 20:57
@다시머리에꽃을님에게 답글 그건 대만이 잘나갈때는 불가능한 시나리오지요.. 홍콩을 겪어보고 절대 지금 상황으로는 불가능하단거 다 알잔아요

다시머리에꽃을님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 no_profile 다시머리에꽃을 (249.♡.89.50)
작성일 어제 20:59
@아이디어님에게 답글 위에도 말씀드렸듯.. 이건 대만내에서도 중국과 하나가 되어야 한다는 이들이 있습니다
중국과 대만은 우리나라와 북한과는 또 달라요
해서 미국도 대만에 최신무기 안파는것도 중국에 기술을 넘길까 우려하는 것도 있습니다 (그래도 트럼프때에 와서 몇몇 무기들은 판매승인이 났지만요..)

그리고 대만은 이미 경제 많은 부분이 중국에 의존하고 있는 상황이기도 합니다
중국과 대만관계는 이분법적으로 판단하기는 어렵죠

아이디어님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 아이디어 (180.♡.65.186)
작성일 어제 21:03
@다시머리에꽃을님에게 답글 본토 사람들 의견도 중요하지 않고 대만 사람들 의견도 중요하지 않죠..
중국정부의 계산에는 산업과 기술이 중요하지 민의가 중요할까요?

다시머리에꽃을님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 no_profile 다시머리에꽃을 (2001:♡:c25d:♡:cee5:♡:5b90:4a03)
작성일 어제 21:04
@아이디어님에게 답글 산업과 기술도 있지만 결국 통일하는건 민심이 중요하죠
옛날 제국주의 시대도 아니고.. 요즘세상에 단순히 무력으로 통일이 되는건 아니니까요

아이디어님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 아이디어 (180.♡.65.186)
작성일 어제 21:06
@다시머리에꽃을님에게 답글 이과는 기계를 다루는 사람들이라 민심이 중요하지 않아요.
돈이 중요하죠.

그리고 본문에도 있듯이
통일이 목적이 아니라니깐요?

다시머리에꽃을님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 no_profile 다시머리에꽃을 (2001:♡:c25d:♡:cee5:♡:5b90:4a03)
작성일 어제 21:08
@아이디어님에게 답글 쪼개졌던 나라가 합쳐지는게 통일이지 뭘까요? 중국과 대만문제는 경제적 목적을 위한 침략이라고 보면 전혀 엉뚱하게 보는 것입니다 (해서 대만읃 국제적으로도 정싱적인 국가 취급을 못받고 있는갓이고요)
그리고 여기에 이과과 무슨 연관이 있는지 의문입니다

아이디어님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 아이디어 (180.♡.65.186)
작성일 어제 21:12
@다시머리에꽃을님에게 답글 이과니까 기술을 기준으로 파괴만 시켜도 된다는 판단이 가능하다구요..
이과에게 통일은 뭐가 중요하다고 그걸 중요시해요..
중국 반도체회사들 주식을 누가 가지고 있는데요..

다시머리에꽃을님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 no_profile 다시머리에꽃을 (249.♡.89.50)
작성일 어제 21:14
@아이디어님에게 답글 나라와 나라와의 관계를 따지는데 이과가 왜나오냐고요
북한이나 우리나라 지도자가 이과냐 아니냐가 중요합니까?
미국 지도자가 문과출신이라던가 이과출신이라던가 그런거 중요하게 보던가요?

아이디어님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 아이디어 (180.♡.65.186)
작성일 어제 21:17
@다시머리에꽃을님에게 답글 ㅡ.ㅡ^ 아 이해를 못하시네..
나라와 나라간의 관계는 중요하지 않아요..
님 통장에 1000억  VS  제주도 국민들 소득 10배 증가
이정도로 예를 들면 이해가 가실려나요?

다시머리에꽃을님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 no_profile 다시머리에꽃을 (249.♡.89.50)
작성일 어제 21:19
@아이디어님에게 답글 님이야말로 이해못하시네.. 지금세상에 경제적이익이 있으면 미국이 우리나라 공격하고, 우리나라가 일본 공격가능합니까?

우리가 북한과 통일한다던가 북의 급변사태가 발생하면 우리가 북한의 영토를 수복한다던가 하는건..
역사적 민족적 맥락이 있는겁니다
엉뚱하게 경제적이익이 있으니 중국이 대만을 침공할 수 있다? 라는건 소위 양안관계와 그것을 둘러싼 국제정세를 전혀 이해하지 못하는 생각입니다

그래서 양안관계에 대해서는 우리나라가 안끼는게 좋은겁니다
이러한 특수성을 이해못하고 단순히 경제적 이해관계로 생각해서 외교를하면 윤석열같은 무식한 외교가 되는거에요

아이디어님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 아이디어 (180.♡.65.186)
작성일 어제 21:32
@다시머리에꽃을님에게 답글 잘 모르시네요
북한 무너진다고 그땅 우리꺼가 되는게 아니에요..
중국은 매년 북한 점령 훈련을 하고 있는 나라입니다. 중국에 대한 이해가 부족하시네요...
병아리계획이라고 있어요..  동북공정도 그 일환이구요..
우린 제7기동군단이란게 있어요.. 중국에 대한 이해가 안되어 있으면 그냥 멋지다라고 생각하시겠네요
너무 한쪽만 보시네요.. 전 댓글 더 안답니다.

다시머리에꽃을님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 no_profile 다시머리에꽃을 (2001:♡:c25d:♡:cee5:♡:5b90:4a03)
작성일 어제 21:42
@아이디어님에게 답글 님이야 말로 잘 모르시네요...
물론 북한의 우리의 통일대상이라 할지라도 단순히 그런 명분만으로 통일이 가능하지 않다는건 누구나 다 알고 있어요...
그러나 그러한 명분이 없다면 기본적으로 통일이란거 자체가 어불성설입니다

위에도 언급했듯 지금이 19세기 제국시대도 아니고 경제적으로 이득이 있다고 남의나라 함부로 침략해요?

중국이 대만을 흡수하겠다는것도 단순히 힘만있다고 가능하다는것도 아니고.. 이제까지의 양안관계로 기인한 명분을 내세워서 그들이 움직이고 있는것입니다
또한 대만내에서도 그에 호응하는 세력들이 있는것이고요

아이디어님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 아이디어 (180.♡.65.186)
작성일 어제 22:15
@다시머리에꽃을님에게 답글 님 본문은 통일이야기가 아닙니다. 엉뚱한 산입니다. 더 이상의 댓글 안달께요..

다시머리에꽃을님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 no_profile 다시머리에꽃을 (124.♡.159.183)
작성일 어제 22:20
@아이디어님에게 답글 중국과 대만은 일종의 통일이라고 인식하고 있는데.. 단순히 침공이라고 인식한다는게 착오라는 거죠
예컨데 우리 남과북의 문제도 단순히 영토분쟁이라고 이해하고 접근하면 더 풀기 어려울 수 있는거처럼요

세상여행님의 댓글

작성자 no_profile 세상여행 (175.♡.69.67)
작성일 어제 20:56
왠지 tsmc가 큰 피해를 입기를 바라는 업체가 있지 않을까요...

아이디어님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 아이디어 (180.♡.65.186)
작성일 어제 20:58
@세상여행님에게 답글 넘쳐나죠..

세상여행님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 no_profile 세상여행 (175.♡.69.67)
작성일 어제 21:01
@아이디어님에게 답글 인텔과 ss이 그럴 것 같긴 한데... ss이 개망나니 윤석열을 놔두고 있는 게 아닐까 하는 생각을 해 봅니다.

우주난민님의 댓글

작성자 no_profile 우주난민 (89.♡.101.190)
작성일 어제 20:58
하루아침에 대만 전역을 접수하지 못하는 이상 그런 인재는 이미 미국이 다 피신시키겠죠...

아이디어님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 아이디어 (180.♡.65.186)
작성일 어제 20:59
@우주난민님에게 답글 점령이 목적이 아니라 파괴가 목적이면 충분히 가능하죠.. 인재들이야 중국내에서도 충분히 배출해내고 있구요.

하늘기억님의 댓글

작성자 하늘기억 (255.♡.106.32)
작성일 어제 21:18
읽어보니 그렇네요.
문화대혁명으로 진시황 이후 자국문화를 스스로 완전히 파괴해버렸는데,
대만 따위(?)는 아무것도 아닐수도 있다고 봅니다.
독재의 광기는 아편과 같은거죠. ㅠㅠ

아이디어님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 아이디어 (180.♡.65.186)
작성일 어제 21:21
@하늘기억님에게 답글 그렇죠.. 정확하시네요..
시진핑이 지금 하고 있는 일들 보면 자국의 이익이 아니라 자신과 공산당의 이득을 위해서 모든 정책들이 돌아가고 있죠..
중국 국민의 이득과 자신과 공산당의 이득은  다를 수 있다는 거죠
특히나 공산당은 대중과 분리된 정치체계라서
대중이 원하는 미래를 만들 필요조차 없죠

하늘기억님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 하늘기억 (255.♡.106.32)
작성일 어제 21:28
@아이디어님에게 답글 한청훤씨의 ’차이나 쇼크, 한국의 선택‘ 책에서도
시진핑이 독재 완성을 위해 할일은 대만 통일밖에 안남았다고 했죠.
심지어 시진핑은 문혁을 매우 긍정적으로 보는 사람이기도 합니다.

에너자이저님의 댓글

작성자 에너자이저 (121.♡.72.112)
작성일 어제 21:23
세상이 그렇게 단순하지 않고, 문과? 이과? 그렇게 이분법적으로 생각할 수 없습니다..

아이디어님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 아이디어 (180.♡.65.186)
작성일 어제 21:28
@에너자이저님에게 답글 왜 문과 이과를 나누는지 경험해본 분들은 압니다.
이과는 기계와 대화하는 사람들이라서 다른 사람의 의견은 중요하지 않아요..
이과는 계산과 논리가 중요해요..

이분법이 아니라
중국 회사들 보면 공사라고 되어 있습니다.
다른 체계이고 중국회사들의 지분도 공산당과 이공계 정치인들이 몽창 들고 있습니다.
중국은 정치인들과 정부요직의 인물들이 회사 주식을 몽창 가지고 있는 체계입니다.
우리랑 전혀 달라요.

이과라서 더 많이 주식을 들고있습니다.. 문과라면 땅투기를 많이하죠..
이건 이분법이 아니라 논리입니다. 그냥 대만이 쓰러지면 공산당과 자신들이 들고 있는 회사들 매출이 폭발해서 때부자가 되는데 그까짓 대만이 중요할까요?

알렉슈님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 알렉슈 (222.♡.131.167)
작성일 어제 22:08
@아이디어님에게 답글 이과 문과를 이분법적으로 나누는 것은 차치하고, 이과라서 기계와 얘기하므로 서로 간의 소통이 어렵다는 얘기는 너무 이해하기 어렵습니다. 그리고, 중국의 '공사'가 이과 출신들이 더 많은 주식을 가진다는 얘기는 연결이 잘 안 됩니다. '공사'의 공은 이공계의 공도 아니고, 그나마 한국어와 직결시키자면 국가에서 경영을 하고 있는 공공기업이거나 공공영역에서 운용되고 있는 단체라는 단서 뿐인데, 이게 어떻게 이과라서 더 많은 주식을 가지는 것으로 연결되는 지 따라가기가 어렵습니다.

사실, 일본이나 우리나 굳이 나누고 있는 문과와 이과의 틈은 굉장히 협소하고, 오히려 그 사고 체제의 경계를 제한시키는 영향이 더 크다는 생각이 듭니다. 그 누구도 100프로 이과형은 없고, 그 누구도 100프로 문과형은 없어요.

아이디어님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 아이디어 (180.♡.65.186)
작성일 어제 22:14
@알렉슈님에게 답글 중국은 신규사업을 진행할때 공산당출신 관련전문가(이과)가 참여합니다.
지분도 당연히 유관하구요.. ㅡ.ㅡ 이게 제가 댓글을 달만한 상황인지 모르겠습니다.
직접 찾아보세요.. 전 더이상 댓글 안답니다.

알렉슈님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 알렉슈 (222.♡.131.167)
작성일 어제 22:23
@아이디어님에게 답글 글쎄요, 우리 나라도 신규 사업을 런칭할 때 관련 전문가가 참여하는 것은 매한가지입니다만. 중국에서는 신규 사업 개시 시 이공계 출신 공산당원의 지분 참여 관련해서 주목해야 할 참고 자료가 있다면, 직접 찾아보라는 말씀하지 마시고, 알려주세요. 앎이 언제나 부족하여 궁금합니다.

배고픈데님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 no_profile 배고픈데 (61.♡.161.204)
작성일 06:27
@아이디어님에게 답글 사회에서 이과를 만나보긴 하셨나요

문지기님의 댓글

작성자 no_profile 문지기 (112.♡.126.198)
작성일 어제 21:45
중국은 대만 침공에 '아껴야 할 것'이 엄청 많지요
반면에 남북한은 서로에게 아껴야 할 것이 없습니다.

대만의 멸망보다, 한반도의 한민족 공멸이 더 확율이 높지요.
중국이 대만을 침공하여 성공하거나 실패를 해도 대만은 남아 있습니다.
하지만 북한이 남침을 하거나 남한이 북진을 한다면 한반도에는 대한민국도 북조선인민민주주의공화국도 없어집니다.

왜? 지금.............. 전 세계에서 유독 자유대란민국의 주식시장만 빈사 상태일까요?

아이디어님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 아이디어 (180.♡.65.186)
작성일 어제 21:53
@문지기님에게 답글 한국 주식이 평가절하된건 지정학적 이유가 아니란것도 모르는 상태에서 주식시장이 빈사상태란 말을 꺼내는건 좀 그래요..

건더기님의 댓글

작성자 건더기 (220.♡.22.110)
작성일 어제 21:49
????
중공 반도체 기업들은 최신공정은 제조 능력이 없는데 TSMC 대만 본사 때려부쉈다고 뭘 떡상하죠?
서방권에서 TSMC가 원탑이라 다른 파운드리가 평가절하 되기는 하지만 유사시에는 다른 파운드리도 기존보다 발열과 성능저하는 있어도 양산이 가능하고...

결정적으로 유럽과 미국과 지은 TSMC 공장에 곧 가동 시작할거라 대만 본사 때려 부숴봐야 어차피 최신공정 능력도 없는 중공은 그냥 빨던 손가락 더 빠는것에 불과합니다만......

아이디어님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 아이디어 (180.♡.65.186)
작성일 어제 21:54
@건더기님에게 답글 반도체 쟁이들에게 물어보세요.. 동의하지 않을 겁니다.
반도체 1류와 2류는 시간차이입니다. 그런데 그 1류가 파괴되어 버리면?? 시간이 모든걸 해결해주게 됩니다.

건더기님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 건더기 (220.♡.22.110)
작성일 어제 22:04
@아이디어님에게 답글 고집적이 필요없는 구세대 반도체야 어차피 돈들여서 전쟁 안해도 지금도 중국이 패왕입니다.
나라에서 보조금 뻠삥해서 말이 안되는 생산원가를 유지하니까.

그런데 구세대 공정으로는 고집적도 못하고 고성능도 못냅니다.
그건 그냥 물리적 진리입니다.

메이데이님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 메이데이 (112.♡.176.206)
작성일 어제 23:35
@아이디어님에게 답글 무슨 반도체가 붕어빵도 아니고 생산하고 싶다고 바로 생산 가능한가요?
TSMC 날아가면 미국 반도체 업체 몇 개가 휘청 거릴거라 생각하시나요?
당장 생각나는 것만해도 애플,엔비디아,AMD,인텔, 퀄컴, 브로드컴이 생각나는데....
그걸 삼성이나 인텔 파운더리가 받아서 될 거면 진작 TSMC수준으로 생산했어야 합니다.
따라가지 못해 인텔도 파운더리 파네 마네 하고 있고
미국이 TSMC때문에 자국 어마어마한 대기업 절절 거리는 거 보고 있을거라 생각하십니까??
반도체 쉴드라는 말이 그냥 나오는 말이 아닙니다.

elasticheart님의 댓글

작성자 no_profile elasticheart (84.♡.108.219)
작성일 어제 21:53
asml이 중국에 기계 안파는것만 보셔도 중국이 반도체 못따라잡는거 아실텐데요.. 그걸 아는 미국이 대만을 중국에 넘어가게 할리가요

아이디어님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 아이디어 (180.♡.65.186)
작성일 어제 21:55
@elasticheart님에게 답글 좀 더 알아보시면 그게 틀렸다는거 아실겁니다.
ASML 매출중 중국 매출이 얼만지부터 확인해 보세요..

그리고 중국이 대만을 먹는 이야기가 아닙니다. 본문을 건너뛰고 댓글을 다셨습니다.

elasticheart님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 no_profile elasticheart (84.♡.108.219)
작성일 어제 22:04
@아이디어님에게 답글 결국 중국이 대만 반도체를 먹는다는 얘기 아닌가요? 그리고 asml의 핵심기술인 euv는 중국에 안팝니다

아이디어님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 아이디어 (180.♡.65.186)
작성일 어제 22:05
@elasticheart님에게 답글 먹는다는 소리가 전혀 아닙니다. ㅡㅡ
그리고 반도체는  euv만 있는게 아닙니다. 가셔서 asml 매출액 확인해 보세요

DRJang님의 댓글

작성자 DRJang (211.♡.185.254)
작성일 어제 22:05
낮은 공정의 반도체가 아닌 최첨단 반도체의 경우는 원료부터 생산까지 절대치가 중국에서 이루어지 않고 있고요.
희토류 같은 찐 우너료 정도만 중국에서 채굴되는 비중이 높을 뿐이라 대만을 파괴한다해도 중국이 떡상할 상황은 아닙니다.
첨단 공정에서는 미국-한국-일본-대만-유럽에서 이루어지는 작업들의 비중이 더 높습니다.
낮은 공정의 반도체는 지난 몇년간 반도체 수급 위기를 겪어서 중국 이외 지역에 공장이 다시 늘어나는 상황이라 역시 중국이 절대적인 갑도 아니고요.

아이디어님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 아이디어 (180.♡.65.186)
작성일 어제 22:11
@DRJang님에게 답글 제 글과 전혀 무관해 보이는 댓글이네요... 이젠 댓글 달기도 힘드니 이 댓글을 끝으로 더이상의 댓글은 안 달께요..

DRJang님의 댓글의 댓글

대댓글 작성자 DRJang (211.♡.185.254)
작성일 어제 22:15
@아이디어님에게 답글 무관하기는요.
지난 몇년간  반도체 수급 위기가 대만이 미세 공정에 집중하면서 상대적으로 낮은 공정의 반도체 생산 설비가 줄어든 결과고요.
대만 반도체 파괴해서 중국 본토의 반도체 들 떡상할려면 중국 본토의 반도체기업들이 미세공정 공장을 많이 가지고 있다는 대전제가 필요한데 그게 안되어있다는 거고요.
심지어 그것을 지금 구축하려 해도 서방에서 이루어지는 작업 비중이 높아서 쉽지 않고, 그래서 지금 중국이 미친듯이 돈 퍼붓고 인력 빼와서 그걸 할려는거고요.
(특히나 대만을 파괴한뒤라면 서방 세계에서는 반도체 관련 소재, 웨이퍼 한장 조차 중국으로 들어가는 것을 막을텐데 무슨수로 미세공정 공장을 만들까요.)
설령 낮은 공정만 놓고 봐도 이미 높은 중국 의존도로 수급 위기로 피본 국가들이 제3의 공급망을 구축하려고 돈을 퍼붓고 있어서 이제는 그것도 절대적인 갑이 아니라는거죠.

페이퍼백님의 댓글

작성자 no_profile 페이퍼백 (182.♡.7.249)
작성일 어제 23:38
중국이 대만을 공격하면 미국은 대만을 방어하겠다고 천명했는데, 필연적으로 중국 함선들에
대한 공격이 이루어지고, 자칫하면 중국 해안 도시들이 공격 대상이 될 겁니다.
중국은 물론 미국이 그런 공격적인 방어를 하면 바로 전쟁이라고 했으니까 확전을 시도하겠죠.

핵을 가진 초강대국 간의 확전이라 핵전쟁으로 발발할 가능성도 있고,  동맹들이 필연적으로
말려 들어가게 되는데 미군 기지가 있는 일본과 한국은 그 1순위입니다.

그렇게 되면 "중국이 대만을 침공한다면? " 이런 여유 있는 공상을 할 여유도 없어지겠죠. 

대만 침공으로 중국 IT 산업이나 중국 자체가 떡상 할 것 같다고요?
아주 높게 떡상해서  하늘나라로 많이 갈 것 같기는 하네요.

운하영웅전설A님의 댓글

작성자 no_profile 운하영웅전설A (2a02:♡:1c06:♡:f8ff:♡:4e20:c633)
작성일 06:12
중국 지도 체제는 독재가 불가능하다던 사람들 보던 그런 느낌이네요. ㅎ......
이과가 반도체 격차도 이해 못하면 더 웃기지 않을까요.
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