병력 자원 부족, 예비군으로 메운다?…"최대 180일 소집 훈련 방안도"
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2024.07.16 21:15
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펨코나 엠팍, 일베에 가면 우국 충정이 깊은 청년들이 많던데 걔네들을 따로 모아서 한 10년씩 복무 시키면 됩니다.
나라를 위하는 일이니 좋아하겠죠.
댓글 35
/ 1 페이지
GreenDay님의 댓글의 댓글
@잭토렌스님에게 답글
10년씩 군복무 하는 대신에 발악하게 해주는 조건을 달아주면 됩니다.
2024년4월10일님의 댓글의 댓글
@잭토렌스님에게 답글
그냥 냅두세요 ㅎ
ㄷ지든말든 지들이 알아서 하겠죠ㅎ
ㄷ지든말든 지들이 알아서 하겠죠ㅎ
GreenDay님의 댓글의 댓글
@사자바람연꽃님에게 답글
징병제나 병력 유지에 꽃혀있으면 그거 밖에 수가 없다고 생각이 들겁니다.
그런데 현행 징병제도 남성 일방의 희생으로 이루어지고 있는데 그 희생을 같이 하자는 거잖아요.
북한이 경제가 작살이 난건 독재 치하의 폐쇄 경제인 것도 있지만 생산 인력을 몽땅 갈아서 군대에 쳐박아두니깐 그런 겁니다.
여성징병을 주장하는건 20대의 생산성을 모조리 군대로 쳐 박자는 소리 밖에 안됩니다.
징병제를 모병제로 전환하고 비 복무자에게 세금을 더 걷어야죠.
모병제도 상당수 비율은 장기 복무 희망자로 이루어진 간부 위주로 재편하고 소수의 사병 편제를 두어서 수년 이내의 유급 단기 모병으로 운영하고요.
궁극적으로 비 직업군인들은 예비군 제도를 강화하고 유사시 빠르게 증편하는 제도로 수정해야 합니다.
우리나라 인구의 3배가 넘고 우리나라 국방력보다 훨씬 쎄다고 평가받는 자위대도 3군 합쳐서 상비병력이 24만 밖에 안됩니다.
그런데 현행 징병제도 남성 일방의 희생으로 이루어지고 있는데 그 희생을 같이 하자는 거잖아요.
북한이 경제가 작살이 난건 독재 치하의 폐쇄 경제인 것도 있지만 생산 인력을 몽땅 갈아서 군대에 쳐박아두니깐 그런 겁니다.
여성징병을 주장하는건 20대의 생산성을 모조리 군대로 쳐 박자는 소리 밖에 안됩니다.
징병제를 모병제로 전환하고 비 복무자에게 세금을 더 걷어야죠.
모병제도 상당수 비율은 장기 복무 희망자로 이루어진 간부 위주로 재편하고 소수의 사병 편제를 두어서 수년 이내의 유급 단기 모병으로 운영하고요.
궁극적으로 비 직업군인들은 예비군 제도를 강화하고 유사시 빠르게 증편하는 제도로 수정해야 합니다.
우리나라 인구의 3배가 넘고 우리나라 국방력보다 훨씬 쎄다고 평가받는 자위대도 3군 합쳐서 상비병력이 24만 밖에 안됩니다.
사자바람연꽃님의 댓글의 댓글
@GreenDay님에게 답글
모병제로 다 충당이 되면 좋겠지만 될까요?
전 아직은 무리라고 생각됩니다.
기계화 많이 되었다고 하지만 우크라이나-러시아, 팔레스타인-이스라엘 보면 결국 최종은 인간이 무기를 들고 싸워야 합니다. 즉 군인이 필요합니다. 20대 다 같이 시궁창에 처박자가 아니라 짐을 나눠지자는 겁니다.
그럼 군 복무기간이 줄겠죠.
북유럽, 이스라엘 다 하는데 우리라고 못 할 이유가 없죠.
전 아직은 무리라고 생각됩니다.
기계화 많이 되었다고 하지만 우크라이나-러시아, 팔레스타인-이스라엘 보면 결국 최종은 인간이 무기를 들고 싸워야 합니다. 즉 군인이 필요합니다. 20대 다 같이 시궁창에 처박자가 아니라 짐을 나눠지자는 겁니다.
그럼 군 복무기간이 줄겠죠.
북유럽, 이스라엘 다 하는데 우리라고 못 할 이유가 없죠.
GreenDay님의 댓글의 댓글
@사자바람연꽃님에게 답글
모병제 국가가 전쟁이 벌어졌을때 모병군인만으로 전투를 하겠다는 나라는 없습니다.
상비군은 숙련된 간부 위주로 편성하고 예비군 제도를 강화해서 필요 병력을 채우는 방식입니다.
또한 예를 든 국가는 우리보다 인구가 훨씬 적은 나라들입니다.
이스라엘 960만 / 노르웨이 550만 / 스웨덴 1,060만 / 덴마크 590만
군대를 유지할 최소한의 숫자를 징병, 모병 그 무엇으로도 못채우니 여성 징병까지 끌어다 쓰는 국가인 겁니다.
우리는 북한과 대치상태여서 상비군이 더 필요하다고 할수도 있지만
이스라엘은 우리가 겨우 대치(?)만 하고 있다면 저기는 지난 수십년간 지속적으로 국지전과 상호 테러가 일어나는 지역이고, 북유럽은 그동안 여유를 즐겼지만 러시아의 서진이 시작되면 초기 전장 후보지 중 하나입니다.
또한 현대전은 나라의 모든 국력을 끌어다쓰는 총력전인데 생산성이 높은 20대 남녀 모두를 군대에 넣어둔다는 건 미래 잠재력을 현재로 땡겨 쓰는거죠.
개전이 되었을때 보급과 생산은 누가합니까?
전쟁 수행 능력을 유지하고 여력이 있는 국가가 결국 이길 수 밖에 없는게 현대전인걸요.
그리고 남녀가 같이 징병을 하면 복무기간이 줄어든다고 하셨는데 남성 징병만으로 병력이 부족하여 여성을 추가 징병하자면서 같이 하면 복무기간이 줄어든다는건 앞뒤가 안 맞네요.
한국군이 과거 60만에서 복무기간 개편으로 현행 48만 유지중입니다.
기사를 보면 20년 뒤에 20살 남성이 12만명으로 줄어드는데요.
사자바람연꽃님의 주장대로 징병제를 유지하기 위해 남녀 징병제로 하면 1년에 입대자가 24만명 나오니 겨우 48만을 유지할 수준입니다.
48만명의 징병제를 유지할려면 남녀 징병을 해도 복무기간이 줄어들 기미가 없어요.
앞뒤가 안 맞는 이야기가 되는거죠.
상비군은 숙련된 간부 위주로 편성하고 예비군 제도를 강화해서 필요 병력을 채우는 방식입니다.
또한 예를 든 국가는 우리보다 인구가 훨씬 적은 나라들입니다.
이스라엘 960만 / 노르웨이 550만 / 스웨덴 1,060만 / 덴마크 590만
군대를 유지할 최소한의 숫자를 징병, 모병 그 무엇으로도 못채우니 여성 징병까지 끌어다 쓰는 국가인 겁니다.
우리는 북한과 대치상태여서 상비군이 더 필요하다고 할수도 있지만
이스라엘은 우리가 겨우 대치(?)만 하고 있다면 저기는 지난 수십년간 지속적으로 국지전과 상호 테러가 일어나는 지역이고, 북유럽은 그동안 여유를 즐겼지만 러시아의 서진이 시작되면 초기 전장 후보지 중 하나입니다.
또한 현대전은 나라의 모든 국력을 끌어다쓰는 총력전인데 생산성이 높은 20대 남녀 모두를 군대에 넣어둔다는 건 미래 잠재력을 현재로 땡겨 쓰는거죠.
개전이 되었을때 보급과 생산은 누가합니까?
전쟁 수행 능력을 유지하고 여력이 있는 국가가 결국 이길 수 밖에 없는게 현대전인걸요.
그리고 남녀가 같이 징병을 하면 복무기간이 줄어든다고 하셨는데 남성 징병만으로 병력이 부족하여 여성을 추가 징병하자면서 같이 하면 복무기간이 줄어든다는건 앞뒤가 안 맞네요.
한국군이 과거 60만에서 복무기간 개편으로 현행 48만 유지중입니다.
기사를 보면 20년 뒤에 20살 남성이 12만명으로 줄어드는데요.
사자바람연꽃님의 주장대로 징병제를 유지하기 위해 남녀 징병제로 하면 1년에 입대자가 24만명 나오니 겨우 48만을 유지할 수준입니다.
48만명의 징병제를 유지할려면 남녀 징병을 해도 복무기간이 줄어들 기미가 없어요.
앞뒤가 안 맞는 이야기가 되는거죠.
젤리님의 댓글의 댓글
@GreenDay님에게 답글
뭐 남녀 차별 이런걸 떠나서요.
보급과 생산 이야기 등등 경제 얘기를 하시는데.. 나라가 있어야 그것도 할 수 있는 것 아닌가 싶네요.
당장 나라의 국방력을 유지하기 위한 군인 자체가 부족한데 경제고 뭐고가 무슨 의미가 있는지..
또 세상이 이렇게 되었는데 언제까지 남성만 징병해서 될련지, 사회가 그걸 계속 수용하고 놔둘지도 모르겠습니다.
말씀하신대로 20대 초반의 젊은이들을 대상으로 징집하는 것 자체의 패러다임을 바꿔야됩니다.
우크라이나 처럼 징집 연령의 하한을 조절하는 식으로 해야지, 지금처럼 상한을 조절하는 식으로 하면 젊은이 갈리는 것 밖에 안돼죠.. 그렇다고 나이 드신 분들께 예비군/민방위 기간 늘리라고 하면 받아들일 대한민국 사회 아니라고 봅니다. 그러니까 연금부터 시작해서 모든 문제가 여기서 나오죠.
"한치도 양보하긴 싫은데 일단 지금 문제는 아니니까 젊은 미래세대 너네 알아서 해봐." "일단 우린 연금 먼저 받을께"
보급과 생산 이야기 등등 경제 얘기를 하시는데.. 나라가 있어야 그것도 할 수 있는 것 아닌가 싶네요.
당장 나라의 국방력을 유지하기 위한 군인 자체가 부족한데 경제고 뭐고가 무슨 의미가 있는지..
또 세상이 이렇게 되었는데 언제까지 남성만 징병해서 될련지, 사회가 그걸 계속 수용하고 놔둘지도 모르겠습니다.
말씀하신대로 20대 초반의 젊은이들을 대상으로 징집하는 것 자체의 패러다임을 바꿔야됩니다.
우크라이나 처럼 징집 연령의 하한을 조절하는 식으로 해야지, 지금처럼 상한을 조절하는 식으로 하면 젊은이 갈리는 것 밖에 안돼죠.. 그렇다고 나이 드신 분들께 예비군/민방위 기간 늘리라고 하면 받아들일 대한민국 사회 아니라고 봅니다. 그러니까 연금부터 시작해서 모든 문제가 여기서 나오죠.
"한치도 양보하긴 싫은데 일단 지금 문제는 아니니까 젊은 미래세대 너네 알아서 해봐." "일단 우린 연금 먼저 받을께"
사자바람연꽃님의 댓글의 댓글
@GreenDay님에게 답글
"현대전은 나라의 모든 국력을 끌어다쓰는 총력전인데 생산성이 높은 20대 남녀 모두를 군대에 넣어둔다는 건 미래 잠재력을 현재로 땡겨 쓰는거죠."
- 국민 모두를 다 끌어다 쓰는 전쟁이니 여성도 군대 경험이 필요하죠. 여성만 특별히 면제될 이유는 없다고 생각합니다.
"개전이 되었을때 보급과 생산은 누가합니까?
전쟁 수행 능력을 유지하고 여력이 있는 국가가 결국 이길 수 밖에 없는게 현대전인걸요."
- 보급과 생산을 꼭 여성이 해야 해서 여성 징병을 하면 안되는 건가요?
"남녀가 같이 징병을 하면 복무기간이 줄어든다고 하셨는데 남성 징병만으로 병력이 부족하여 여성을 추가 징병하자면서 같이 하면 복무기간이 줄어든다는건 앞뒤가 안 맞네요."
- 단순한 산술 계산인데 이게 이해가 안가신다니 달리 설명 할 길이 없네요.
"48만명의 징병제를 유지할려면 남녀 징병을 해도 복무기간이 줄어들 기미가 없어요.
앞뒤가 안 맞는 이야기가 되는거죠."
- 동일한 산술계산입니다.
- 국민 모두를 다 끌어다 쓰는 전쟁이니 여성도 군대 경험이 필요하죠. 여성만 특별히 면제될 이유는 없다고 생각합니다.
"개전이 되었을때 보급과 생산은 누가합니까?
전쟁 수행 능력을 유지하고 여력이 있는 국가가 결국 이길 수 밖에 없는게 현대전인걸요."
- 보급과 생산을 꼭 여성이 해야 해서 여성 징병을 하면 안되는 건가요?
"남녀가 같이 징병을 하면 복무기간이 줄어든다고 하셨는데 남성 징병만으로 병력이 부족하여 여성을 추가 징병하자면서 같이 하면 복무기간이 줄어든다는건 앞뒤가 안 맞네요."
- 단순한 산술 계산인데 이게 이해가 안가신다니 달리 설명 할 길이 없네요.
"48만명의 징병제를 유지할려면 남녀 징병을 해도 복무기간이 줄어들 기미가 없어요.
앞뒤가 안 맞는 이야기가 되는거죠."
- 동일한 산술계산입니다.
GreenDay님의 댓글의 댓글
@사자바람연꽃님에게 답글
제 글에 보급과 생산을 여성이 해야한다고 한 적은 없는데요.
물론 전사를 보면 2차대전을 기점으로 여성인권이 신장되었는데 그게 바로 후방 보급 생산에서 여성의 참여였고 참정권 확대로 이어졌습니다.
그런데 그건 수십년전 개념이고요.
제가 말하는 모병제는 남성 한정이 아니라 남녀 모두 원하는 자원이 지원하고 능력이 되는 자원이 선발되는 모병제입니다.
모병제 국가 대부분 그렇게 운영되고 징병제하의 한국군도 모병 인력은 동일하게 운영됩니다.
그리고 비 복무 인원은 당연히 남녀 모두 발생하게 되고 그들의 한국 전쟁 수행 유지 능력의 여력이 되는겁니다.
여성 징병에만 꽃혀있으니 제 글이 왜곡되는거죠.
줄어드는 인구와 전쟁수행능력 유지 그리고 국가의 생산성이라는 당위를 전체로 바라봐야합니다.
물론 전사를 보면 2차대전을 기점으로 여성인권이 신장되었는데 그게 바로 후방 보급 생산에서 여성의 참여였고 참정권 확대로 이어졌습니다.
그런데 그건 수십년전 개념이고요.
제가 말하는 모병제는 남성 한정이 아니라 남녀 모두 원하는 자원이 지원하고 능력이 되는 자원이 선발되는 모병제입니다.
모병제 국가 대부분 그렇게 운영되고 징병제하의 한국군도 모병 인력은 동일하게 운영됩니다.
그리고 비 복무 인원은 당연히 남녀 모두 발생하게 되고 그들의 한국 전쟁 수행 유지 능력의 여력이 되는겁니다.
여성 징병에만 꽃혀있으니 제 글이 왜곡되는거죠.
줄어드는 인구와 전쟁수행능력 유지 그리고 국가의 생산성이라는 당위를 전체로 바라봐야합니다.
Lasido님의 댓글의 댓글
@사자바람연꽃님에게 답글
한국은 안 되요. 전쟁 하기 전에 모든 남성 군인들 감옥행 이거던요.
얼마전 “ 여러분들은 여군과 같은 층에만 있어도 성희롱이고 ” 라고 교육 시키는, 국방부가 채용한 여성 강사의 발언 입니다. 자유게시판에 해당글 있었어요…
일단 지상층에는 북한군도 같이 있으니 북한 남성 군인도 감옥행 시키고요..
남아 있는 남북한 여자 군인끼리 전쟁을…. 남성은 빠집시다! 이제는 좀 바껴야죠. 군인은 여자가 전담 하도록.. 언제까지 고정관념에 갇혀서 살아야 할까요..
얼마전 “ 여러분들은 여군과 같은 층에만 있어도 성희롱이고 ” 라고 교육 시키는, 국방부가 채용한 여성 강사의 발언 입니다. 자유게시판에 해당글 있었어요…
일단 지상층에는 북한군도 같이 있으니 북한 남성 군인도 감옥행 시키고요..
남아 있는 남북한 여자 군인끼리 전쟁을…. 남성은 빠집시다! 이제는 좀 바껴야죠. 군인은 여자가 전담 하도록.. 언제까지 고정관념에 갇혀서 살아야 할까요..
사자바람연꽃님의 댓글의 댓글
@하산금지님에게 답글
그렇죠. 나라를 위해서 희생했다면 그에 따른 사회적 인식과 보상이 따라야죠.
고약상자님의 댓글의 댓글
@사자바람연꽃님에게 답글
저는 개인적으로 여성징병제는 국힘당 공약이 되었으면 좋겠다는 생각입니다.
1. 결혼한 여성은 징병 대상인가, 면제인가?
2. 복무 중에 휴가 기간 중 임신을 하면 바로 제대인가, 육아 기간 동안 병역 연기인가?
3. 결혼을 앞둔 예비신부의 경우 입대 연기, 아니면 병역 면제?
4. 임신을 하지는 않았으나, 이미 자녀가 있는 여성은 면제인가?
5. 복무 기간중 병영에서 남군과 성행위가 발각될시 처벌인가, 허용인가?
6. 생리 기간 중에는 훈련에서 열외시킬 것인가?
7. 체력이 미달된 여군은 어떻게 할 것인가? 형평성은?
얼른 뽑아봐도 답 없는 것들만 이 정도입니다. 이거 사회적으로 합의해야 합니다. 가능하시겠습니까?
1. 결혼한 여성은 징병 대상인가, 면제인가?
2. 복무 중에 휴가 기간 중 임신을 하면 바로 제대인가, 육아 기간 동안 병역 연기인가?
3. 결혼을 앞둔 예비신부의 경우 입대 연기, 아니면 병역 면제?
4. 임신을 하지는 않았으나, 이미 자녀가 있는 여성은 면제인가?
5. 복무 기간중 병영에서 남군과 성행위가 발각될시 처벌인가, 허용인가?
6. 생리 기간 중에는 훈련에서 열외시킬 것인가?
7. 체력이 미달된 여군은 어떻게 할 것인가? 형평성은?
얼른 뽑아봐도 답 없는 것들만 이 정도입니다. 이거 사회적으로 합의해야 합니다. 가능하시겠습니까?
사자바람연꽃님의 댓글의 댓글
@고약상자님에게 답글
숙제 어렵다고 안 할 수는 없죠.
나가는 방향이 합리적인 방향이라면
사회적 합의는 이뤄내야죠.
그게 정치죠.
어렵고 냄새나는 문제라고 덮어두면 옆나라와 다를바 없습니다.
나가는 방향이 합리적인 방향이라면
사회적 합의는 이뤄내야죠.
그게 정치죠.
어렵고 냄새나는 문제라고 덮어두면 옆나라와 다를바 없습니다.
고약상자님의 댓글의 댓글
@사자바람연꽃님에게 답글
저는 그 노력을 국힘당이 해주면 좋겠습니다. 아니면 이준석도 좋구요.
그리고, 저는 차라리 로봇이나 드론 같은 ai쪽을 빨리 개발해서 부족한 병력자원을 보충하는 것이 사회적 갈등을 유발하는 것보다 더 합리적일 것 같습니다.
그리고, 저는 차라리 로봇이나 드론 같은 ai쪽을 빨리 개발해서 부족한 병력자원을 보충하는 것이 사회적 갈등을 유발하는 것보다 더 합리적일 것 같습니다.
SUPERGAEMI님의 댓글
아파트끼리 결혼해서 아파트를 낳으면 그 아파트가 입대 할겁니다. 파이팅! 아파트 공화국
삼불거사님의 댓글
쓸데없는 장군공관병에 골프병, 테니스병 같은 쓸데없는 보직이나 두면서 병력이 부족하다고 헛소리 하는군요.
젤라스틴님의 댓글
우리도 미국이나 호주처럼 상시 예비군 제도를 만들면 되죠.
월 100 ~ 200 정도까지 계급별로 수당을 주고 1년에 최소 30일은 군사훈련 받는 조건으로 입영하게 하면 됩니다. (호주는 보통 한달에 2번씩 가까운 캠프로 가서 이틀간 군인으로 살다가 오고 이런식으로 복무 하더군요. 대신 PX 이용 가능, 군에서 받는 급여에 세금 없고, 군 병원 이용등의 혜택을 주더라구요.
그러다가 전시나, 국가가 원할때는 현역으로 전환되어서 바로 전쟁에 투입되는 형식입니다. 캠프에 가면 본인 총, 장구, 보직도 다 정해져 있구요. 의무 예비군과 별도로 의무 예비군보다 더 강화되고 군법에 적용을 받는 시스템을 고민해야 할 때가 됐습니다.
월 100 ~ 200 정도까지 계급별로 수당을 주고 1년에 최소 30일은 군사훈련 받는 조건으로 입영하게 하면 됩니다. (호주는 보통 한달에 2번씩 가까운 캠프로 가서 이틀간 군인으로 살다가 오고 이런식으로 복무 하더군요. 대신 PX 이용 가능, 군에서 받는 급여에 세금 없고, 군 병원 이용등의 혜택을 주더라구요.
그러다가 전시나, 국가가 원할때는 현역으로 전환되어서 바로 전쟁에 투입되는 형식입니다. 캠프에 가면 본인 총, 장구, 보직도 다 정해져 있구요. 의무 예비군과 별도로 의무 예비군보다 더 강화되고 군법에 적용을 받는 시스템을 고민해야 할 때가 됐습니다.
음악매거진편집님의 댓글
예전에 연구수준으로 입질했던 것을 기어코 수면 위로 꺼냈군요. 진짜 얘들은 단세포종족 인지 인체실험이 필요합니다
솔고래님의 댓글
예비군 훈련가면 불이익 주는 대학 강의도 있던거 같던데. 예비군 장기로 가면 보상이 좀 있어야 하지 않을까요? 지금도 당장 군대보내도 걱정되는 판국에?
국밥천재님의 댓글
현역 만큼 수당 챙겨주면 60대 이상 애국자들도 다시 입대하려나요...
부동시 어쩌구 하면서 병역 회피할 일은 없겠죠? 진짜 애국자면......ㅎㅎ
부동시 어쩌구 하면서 병역 회피할 일은 없겠죠? 진짜 애국자면......ㅎㅎ
sinoon님의 댓글
와 멋지다 멋져 ㅋㅋㅋㅋ
완전 국민은 동원의 대상 빼먹을 호구 뭐 이렇게 보는군요 ㅋㅋㅋ
완전 국민은 동원의 대상 빼먹을 호구 뭐 이렇게 보는군요 ㅋㅋㅋ
mtrz님의 댓글
어차피 저는 뭘 하든 상관 없습니다라고 말하고 싶지만
이제 국짐당은 제발 좀 뽑지 맙시다.
그 순 폐기물들이에요.
여기엔 2030들이 별로 없긴 할 것이고 그 중에서도 국짐을 뽑는 사람은 더욱 없겠지만.
이제 국짐당은 제발 좀 뽑지 맙시다.
그 순 폐기물들이에요.
여기엔 2030들이 별로 없긴 할 것이고 그 중에서도 국짐을 뽑는 사람은 더욱 없겠지만.
Vforvendetta님의 댓글
남북군사협정에서 종전 평화협정으로 가면 국군 20만명으로 충분한데 이게 뭔 빙신뻘짓거리인지
2찍모지리들덕에 요상한 지도자 하나 잘못뽑아서 돈은 돈대로 수조원날리고 안보불안 야기하는 한심한 4류정권입니다
2찍모지리들덕에 요상한 지도자 하나 잘못뽑아서 돈은 돈대로 수조원날리고 안보불안 야기하는 한심한 4류정권입니다
잭토렌스님의 댓글