이번 미 대선 첫 개표 결과.
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작성일
2024.11.05 15:48
본문
https://v.daum.net/v/20241105144150417
미국 대선 첫 개표 딕스빌노치도 해리스·트럼프 3 대 3 동률… 초접전 판세 확인
6명이 투표하는 곳이라 개표했는데 3:3 이라네요.
근데 저정도면 그냥 누가 누구에게 투표했는지 다 알거 같아요. ㅋ
댓글 29
/ 1 페이지
다시머리에꽃을님의 댓글의 댓글
@Badman님에게 답글
좀 거칠게 말해서 과거 체육관선거와 비슷한 부분이 있다 봅니다
widesea님의 댓글의 댓글
@Badman님에게 답글
저는 미국을 하나의 국가가 아니라, 연합체를 이루는 소속 국가들이 이익을 위해 하나로 모이면서 좀 강한 결합력을 위해 각국의 지위를 낮추고 자치권을 일정수준 인정받으면서 뭉친 연합체 정도로 이해합니다. 그래서 각 구성 국가들의 입김이 제대로 반영되려면 오히려 저게 맞지 않나 하는 생각도 듭니다.
일종의, 결합이 아주 강화된 EU 랄까요...
일종의, 결합이 아주 강화된 EU 랄까요...
다시머리에꽃을님의 댓글의 댓글
@widesea님에게 답글
뭐 역사적으로 그런 이유가 있긴한데.. 지금이 왕래가 어렵고, 통신이나 문화가 단절되었던 19세기 20세기도 아니고..
지구도 하나의 지구촌이라 불리우는 시대에 그러한 이유는 더이상 명분이 될 수 없다 봅니다
시대가 변하면 그에따라 제도도 합리적으로 변해야죠
지구도 하나의 지구촌이라 불리우는 시대에 그러한 이유는 더이상 명분이 될 수 없다 봅니다
시대가 변하면 그에따라 제도도 합리적으로 변해야죠
widesea님의 댓글의 댓글
@다시머리에꽃을님에게 답글
각각 자치권을 포기하지 않아서 그렇죠. 그래서 us아미가 있지만, 주방위군이 따로 있고... 주마다 세법도 다르고... 법도 다르고.. 연방법도 있긴 하지만요.
이번 트럼프 관련 이슈인 낙태권도 그거잖아요. 대법원에서 낙태권은 연방이 규제할게 아니라 각 주가 알아서 할일이다.. 라고 해서 이 사단이 난거...
이번 트럼프 관련 이슈인 낙태권도 그거잖아요. 대법원에서 낙태권은 연방이 규제할게 아니라 각 주가 알아서 할일이다.. 라고 해서 이 사단이 난거...
다시머리에꽃을님의 댓글의 댓글
@widesea님에게 답글
다른 나라들도 각 공화국이었다가 하나의 국가가 된 나라들이 꽤 있는데.. 그럼에도 불구하고 미국처럼 하지는 않습니다
일본의 (우리가보기에) 기괴한 투표방식도 걔네들 나름대로는 다 이유가있죠
일본의 (우리가보기에) 기괴한 투표방식도 걔네들 나름대로는 다 이유가있죠
widesea님의 댓글의 댓글
@다시머리에꽃을님에게 답글
그건 각 구성원들이 자치권을 포기하면 가능해 보입니다. 근데 미국은 자치권을 포기하라고 하면... 불가능해보여요.
다시머리에꽃을님의 댓글의 댓글
@widesea님에게 답글
다른 나라들도 정도의 차이는 있지만 자치권이 있죠.. 심지어는 우리나라도 더 자치권을 강화해가는 방향으로 가고 있고요
총기법과 비슷한 맥락이라 봅니다. 합리적이고 뭐고를 떠나서 그냥 바꾸기 싫은거에요
총기법과 비슷한 맥락이라 봅니다. 합리적이고 뭐고를 떠나서 그냥 바꾸기 싫은거에요
widesea님의 댓글의 댓글
@다시머리에꽃을님에게 답글
우리나라는 자치권이라기엔..... ^^;;;
쟤들은 국가수준의 자치권입니다. 개별적인 주방위군에 주마다 다른 법에 등등... 파산도 가능하구요.
쟤들은 국가수준의 자치권입니다. 개별적인 주방위군에 주마다 다른 법에 등등... 파산도 가능하구요.
다시머리에꽃을님의 댓글의 댓글
@widesea님에게 답글
미국의 자치방식에 대해 몰라서 드리는 말씀은 아닌걸 님도 아실거라 봅니다
앞서 말씀드렸듯 그러한 부분보다 총기법 미터법 안바꾸는 것과 비슷하다 봅니다
앞서 말씀드렸듯 그러한 부분보다 총기법 미터법 안바꾸는 것과 비슷하다 봅니다
widesea님의 댓글의 댓글
@다시머리에꽃을님에게 답글
네. 저도 그 차이를 말씀드리는 겁니다. 윗 댓글에 썼듯이 저는 쟤들을(미국을) 아직도 하나의 온전한 국가보다는 그냥 결합력이 강한 연합체 정도로 인식하거든요. 아주 결합력이 강한 EU 요. 그래서 개인적으론 EU 는 발전하지 못한다고 생각합니다.
아예 찢어지든지, 더 강하게 결합하던지
유럽중앙은행과 fed 는 위상이 많이 다르죠.
아예 찢어지든지, 더 강하게 결합하던지
유럽중앙은행과 fed 는 위상이 많이 다르죠.
다시머리에꽃을님의 댓글의 댓글
@widesea님에게 답글
말씀처럼 그렇게 가면.. 총기법 미터법과 같이 매번 때가되면 비슷한 이슈에 맞닥드리게 되겠죠
rapanui님의 댓글의 댓글
@다시머리에꽃을님에게 답글
현대에 들어서도 형식적인 국가간 연합인게 아니라 아직도 미국인들은 각 주에 대한 소속감이 크다고 들었습니다. 연방제가 아닌 우리로서는 이해 안되긴 하지만요ㄷ
뱃살꼬마님의 댓글의 댓글
@Badman님에게 답글
United States of America 니까요.
연합 국가라서 국가 간의 발언권은 (최소한 형식적으로는) 동일합니다.
연합 국가라서 국가 간의 발언권은 (최소한 형식적으로는) 동일합니다.
concept님의 댓글의 댓글
@Badman님에게 답글
18세기 말 독립할 때 13개주가 동등한 자격으로 연방을 구성했으니까요. 인구가 많다고 특정한 주가 대통령직이나 상원의원직을 독점하면 안된다는 것이죠.
건더기님의 댓글의 댓글
@Badman님에게 답글
200년전 13개 식민지 연합으로 첫 투표를 하던 당시의 한계가 전통이 되었기 때문이죠.....
1789년 당시에는 아직 미합중국이라는 나라가 어떤 형태가 될지 자체가 불투명한 상태였고, 당시 후보가 12명이나 되었지만 몰표로 조지 워싱턴이 무난히 대통령이 되었을 정도였으니까요....
이후로는 원주민과 멕시코인들을 죽이면서 서부로 확장하면서 주가 하나씩 추가되면서 선거인단제도가 유지될 수 밖에 없었죠.
이제는 나름 200년의 전통과 위계 때문에 바꾸고 싶어도 완전 직접선거로 못바꿉니다..
1789년 당시에는 아직 미합중국이라는 나라가 어떤 형태가 될지 자체가 불투명한 상태였고, 당시 후보가 12명이나 되었지만 몰표로 조지 워싱턴이 무난히 대통령이 되었을 정도였으니까요....
이후로는 원주민과 멕시코인들을 죽이면서 서부로 확장하면서 주가 하나씩 추가되면서 선거인단제도가 유지될 수 밖에 없었죠.
이제는 나름 200년의 전통과 위계 때문에 바꾸고 싶어도 완전 직접선거로 못바꿉니다..
DRJang님의 댓글의 댓글
@Badman님에게 답글
선거인단 제도 자체는 각 주가 선거 방식을 자율적으로 선택한다는 자율성에 방점을 두는거라 이것 자체는 문제가 안되죠.
문제는 거의 대부분에 주가 승자 독식 제도를 사용한다는건데 이것도 이상하면서도 이상하지 않은 부분이 동시에 있죠.
당연 연방 전체로 보면 제대로 민의가 전달이 안된다는 문제가 있지만, 한 국가의 대통령 선거로 각 주를 분리해서 본다면 당연 과반 득표자가 당선이 되어야 하는거고 그 주라는 집단의 의견은 과반 당선자를 대통령으로 뽑아야 한다는 걸로 귀결 될 수 있다 보니 이렇게 보면 납득 가는 요소도 있고 뭐 거시기한 상황이라고 봐야죠.
문제는 거의 대부분에 주가 승자 독식 제도를 사용한다는건데 이것도 이상하면서도 이상하지 않은 부분이 동시에 있죠.
당연 연방 전체로 보면 제대로 민의가 전달이 안된다는 문제가 있지만, 한 국가의 대통령 선거로 각 주를 분리해서 본다면 당연 과반 득표자가 당선이 되어야 하는거고 그 주라는 집단의 의견은 과반 당선자를 대통령으로 뽑아야 한다는 걸로 귀결 될 수 있다 보니 이렇게 보면 납득 가는 요소도 있고 뭐 거시기한 상황이라고 봐야죠.
meteoros님의 댓글의 댓글
@Badman님에게 답글
주별로 독립성을 보장 받던 예전 체계를 따라가던 것 때문이 아닐까 생각됩니다.
하드리셋님의 댓글
6명이요??? ㅎㅎ 뭔 동네가 6명만 산답니까?? ㅎㅎ (유권자 기준, 기타 미성년자, 미투표권자등등 제외)
widesea님의 댓글의 댓글
@하드리셋님에게 답글
마누라 누구 찍었어? 아들 너는? 다 같네. 그럼 옆집이 다 반대파구나!!! 하는거죠. ㅋㅋㅋ
크렙스님의 댓글
연방이 어쩌구 저쩌구 하는게 남북전쟁 이전이면 모르겠는데 이제는 연방을 탈퇴할 자유도 없는데 무신놈의 연방국가라는건지...
잎과줄기님의 댓글
이젠 웬만하면 선거 제도 좀 바꿔라.
대통령 직선제 하는 연방 국가가 얼마나 많은데,,,,,
하는 김에 미터법으로 좀 바꾸고,,,,
대통령 직선제 하는 연방 국가가 얼마나 많은데,,,,,
하는 김에 미터법으로 좀 바꾸고,,,,
Badman님의 댓글
1사람이 1표씩 행사해서, 1표라도 더 많이 얻는 사람이 이기는게 맞지않나요?