와우 겸공 나온 김대중-리콴유 논쟁 완전 흥미롭네요
대중그린

Lv.1 대중그린 (211.♡.67.5)

2025년 6월 26일 PM 05:37 · 수정됨(21:33)

조회 4,431 공감 0


김대중 공부하면서 원래 알고 있긴 했는데

둘이 민주주의 관련한 견해로 논쟁붙었다~ 정도로만 대충 알고 있었거든요

근데 마침 겸공에서 총수가 너무 자랑스러웠다고 길게길게 말하길래 저도 궁금해져서 다시 찾아봄요


웬만한 앙님들은 다 알 거 같은뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

걍 정치 알못이던 제가 알아보고 신기해서 정리차 적어보는 글입니다(머쓱)



일단 김대중과 리콴유가 맞붙은 잡지는 <포린 어페어스(Foreign Affairs)>는 이런 잡지입니다

긁적

처음 들었어요





첨 듣는 곳이랔ㅋㅋㅋㅋ

챗지피티한테 어느정도의 영향력이냐고 물어보니




이렇다고 하네용....!




그리고 리콴유에 대해서도 좀 더 자세하게 알아봤는데요

저는 정치 잘 모를 때도 싱가포르에 대한 인식이

아시아 경제의 허브인 선진국인데 좀 묘하게 공산주의 국가스러운ㅋㅋㅋㅋㅋ이미지가 있었거든요


보니까 리콴유가 케임브리지에서 법학 따고 변호사로 활동하면서

싱가포르 공화국의 국부로, 총리로 있었지만

무려 30년동안이나 총리였고 변호사였기 때문에

^합법적으로^ 인권을 탄압하고 언론을 검열&통제하고 민주주의를 탄압했더라고요


30년간 해먹은 총리도 아들한테 물려주고ㅋㅋㅋ

그 아들이 총리를 20년이나 해먹은;;

(중간에 바지사장도 잠깐 있긴 함)

근데도 >>아무튼<< 경제는 잘 발전시켰다고 올려치기가 된 거 같던데

저는 여기서 박정희의 냄새가 났습니다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

박정희의 변호사 버전ㅋㅋㅋㅋㅋ


실제로 싱가포르 언론과 방송은 정치뉴스를 내보낼 수 없고

리콴유 일가에 대해서 부정적인 이야기는 아예 금지라네용

언론자유지수도 항상 꼴지그룹이라구 함;;;




그래서 1994년 3~4월호에서 리콴유가 얘기한 '아시아적 가치'도 이번 기회에 제대로 알아봤는데



KakaoTalk_20250626_162549059.png



이런 개념이었고,

리콴유 박정희 덩사오핑 사진핑 같이

인권이고 민주주의고 경제만 발전시키면 대충 밟아도 된다는ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아시아의 독재자들이 써먹던 그 논리더라고요

걍 유교적 민주주의라고 대충 알았는데;;;



리콴유가 3~4월호에서 주장했던 건 지 독재를 정당화하기 위한

"서구적 의미의 민주주의는 동아시아에 부적합하다"였고

김대중이 몇달 뒤 컨트롤비트 하듯 리콴유의 저 말에 반박을 올리게 되는데

정리해보자면 

  •  아시아에도 서구에 못지않게 심오한 민주주의의 철학적 전통이 있음이 확실하다
  •  서구사회가 봉건영주가 세습적으로 통치하던 원시사회일 때 아시아는 민주주의적인 전통이 많이 있었다
  • (실예시 : 중국과 한국의 2천년 이어진 군현제도, 진나라 법치주의, 고위 관료 자제도 시험 봐야했던 조선의 과거제도, 중국과 조선은 왕을 견제하는 언론기관(중 : 어사대 / 조선 : 사헌부, 사간원)이 있었고 언론자유 보장, 한국 토착신앙인 동학의 정신)
  •  아시아의 권위주의자들은 통치방법을 잘못 이해하고 있어서 아시아 민주주의의 가장 큰 걸림돌은 권위주의적 지도자들의 변명(=리콴유의 아시아적 가치)이다
  •  민주주의의 보편성은 아시아에도 해당되며 아시아의 민주주의는 전세계, 지구적 민주주의에도 공헌할 수 있다


서치해보니까 저 논쟁은

리콴유의 아시아적 가치 vs 김대중의 민주주의의 보편성

라는 논쟁으로 국제사회에서도 나름 핫했더라고요?


20세기에서 아시아의 민주주의는 아시아의 독재자들이 말한 '아시아적 가치'가 대세였고

서구에서는 '아 그런갑다' 했었던 분위기였는데

82년에 미국 망명가서 한국의 민주주의를 대대적으로 알렸던 그 김대중이

'리콴유식 아시아적 가치'를 정면으로 반박해버려서 더 그랬던듯해요

근데 한국 언론은 거의 알리지도 않고 오히려 후려쳤다고 하니ㅋㅋㅋ 그저 한심 ㅎ


이코노미스트에서도 1998년 기사에서 '아시아적 가치'에 대한 모순점을 다루기도 했었어요

싱가폴만 해당되는거 아니냐곸ㅋㅋㅋㅋ

반대하는 사람도 많다고 '민주화 운동의 상징(베테랑) 김대중 대통령도~' 아시아적 가치에 반대하는 사람 리스트에 적어줌요ㅋㅋ

https://www.economist.com/special/1998/07/23/what-would-confucius-say-now



김대중 대통령님의 반박문은 ㄹㅇ 지금 읽어도 개명문이에요

제가 리콴유였으면 반박문 보고 부끄러웠을듯...

역시 김대중 그저갓... g.o.a.t 그자체임 ㄹㅇ로요


전문 보고픈 앙님은 여기 보심 됨다

https://www.khan.co.kr/article/201503251135171



+++2022년 대선때 잼프가 포린어페어스에 기고했던 글

https://theminjoo.kr/main/sub/news/view.php?sno=2540&brd=188&post=751399&search=


원문 기사

https://www.foreignaffairs.com/articles/east-asia/2022-02-23/practical-vision-south-korea



댓글 (38)

  • 국수나냉면

    국수나냉면 Lv.1

    25.06.26 · 112.♡.224.214

    사상 논쟁에 밀리는 민족이 아니라서 ㅋㅋ
    간만에 들어 보니 신선합니다. 오히려 요즘에 논쟁하면 의미 있겠네요.
  • 대중그린

    대중그린 Lv.1 → 국수나냉면 작성자

    25.06.26 · 211.♡.67.5

    ㄹㅇ 김대중 기고문 완전 컨트롤비트 수준으로 리콴유 개박살내는 내용이더라고욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • Superstar

    Superstar Lv.1

    25.06.26 · 103.♡.150.193

    리콴유에서 아들인 리센룽으로 세습은 아니고 중간에 다른 총리가 조금 하긴 했습니다. (바지사장이지만요.)
    박정희랑 비교하기에는 일단 부패관련해서 엄벌을 처하는 법안이 있고, 총리말고 대통령과 국회의원은 선거를 통해 뽑고 있습니다. 어떻게보면 수정된 민주주의 또는 불완전 독재 정도가 되겠네요.

    여기에 투표 참여를 안하면 이유를 소명해야하며 소명이 안되면 벌금을 내야해서 투표참여율도 매우 높습니다.
    이래저래 희한한 구조입니다.

    싱가포르 살고 있어서 익숙한 이름이 나와서 댓글 적어봤습니다.
  • 대중그린

    대중그린 Lv.1 → Superstar 작성자

    25.06.26 · 211.♡.67.5

    아~ 글쿤요 리센룽도 20년이나 총리 했다고 해서 바로 세습한줄 ㄷ ㄷ 아니라고 하니 본문은 수정해둘게요 바지사장도 있긴 했다곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 지금도 약간 바지사장느낌이 총리인 걸 보면 거부감은 드는듯해요
    박정희와 같은 급으로 놓을 순 없겠지만 언론은 인권과 민주주의의 바로미터인데 리콴유 관련된 거 읽으면 읽을수록 싱가포르 언론도 그렇구 집권 당시에도 좀 뭐랄까 '잘 먹고 잘 사려면 일정부분 자유는 ^합법적으로^ 억압할게? 괜찮지?'가 세미중국처럼 느껴지더라고요 앙님이 적어준 불완전 독재 완전 ㅇㅈ 딱 그느낌이에요

    근데 뭐, 히틀러도 투표로 당선된 거니까ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 글고 우리는 국가고 싱가포르는 공화국이긴 한데 사실상 도시엔 가까우니까 완전 박정희와 같은 선상은 안 될지라도 리콴유 관련글 보면 볼수록 박정희가 변호사였다면? 판사였다면? 하는 상상을 하게 만들어요ㅋㅋㅋㅋ

    아웅 외화벌이 하시는군요 늘 건강하세요~
  • Singapore

    Singapore Lv.1 → Superstar

    25.06.26 · 119.♡.34.149

    그 바지 사장이 제 친구의 삼촌 이였습니다. 친구 결혼식 갔다 신분증 검사도 받고, 금속 탐지기도 통과하고 ㅋㅋ. 암튼 바로 옆 테이블에서 밥 먹었습니다. ㅎㅎ
  • Superstar

    Superstar Lv.1 → Singapore

    25.06.26 · 103.♡.150.193

    닉네임부터 Singapore에 지인분도 대단하네요 ㄷㄷ
    저는 현 총리가 제가 살고 있는 지역구 국회의원인데 한번도 본적은 없네요 ㅠ
  • Singapore

    Singapore Lv.1 → Superstar

    25.06.26 · 119.♡.32.50

    저는 큰애가 국회의원 사무소에서 봉사 활동을 해서 엄청 봤어요.
  • 대중그린

    대중그린 Lv.1 → Singapore 작성자

    25.06.26 · 211.♡.67.5

    앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 싱가포르는 좁네욬ㅋㅋㅋㅋ
    헐 닉네임도 싱가포릌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • 박스엔

    박스엔 Lv.1

    25.06.26 · 210.♡.46.70

    싱가포르를 잘 사는 북한이라고 많이 이야기 하는데
    잘 살아서 그런지 어느정도 바운더리 안에서는 자유로운가 보더라고요.
    사업 하는 분들 세금 아끼려고 이민도 가고 그렇다던데.. 그런 사람들 입장에서는 한국보다 좋으려나요.
  • heltant79

    heltant79 Lv.1

    25.06.26 · 118.♡.10.177

    https://theminjoo.kr/main/sub/news/view.php?sno=2540&brd=188&post=751399&search=
    2022년 대선때 포린어페어스에 잼통이 기고한 글입니다.

    리콴유 상대 DJ의 글은 모든 아시아인이 필독해야 한다고 봅니다.

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