오타 있을 수 있습니다

명팔이들이 대통령과 소통도 안 되고 충성경쟁만 하고 있고, 이언주의 말과 행동이 대통령 뜻 아니라고ㅋㅋㅋㅋ

침묵하는 다수가 9고 앞에서 시끄럽게 나서는 사람들이1 도 안 된다는 봉지욱 기자의 말입니다ㅋㅋ

최욱

아니 근데 본인 유튜브에 내 이름을 적어가지고 왜 올려놨어? 우리 부모님 걱정하게

봉지욱

블랙리스트?

최욱

그거 뭐예요? 근거가 있는 거예요?

봉지욱

그거는 제가 적은 게 아니고 저도 받은 겁니다

저 블랙리스트 올라갔다고 누가 보내주더라고요

최욱

아니 그것 때문에 우리 부모님이 잠도 못 자게 그거 괜히 올려가지구...

봉지욱

뭐 잘 된 거죠 뭐 나쁜 사람들 아니잖아요 거기 모여있는 사람들이

최욱

아니 그게 뭔데요 근거가 있어요?

봉지욱

뭐 근거는 없죠 근거는 없는데 온라인상에서 광범위하게 유포가 되고 있고 리박스쿨은 이제 극우세력들이 댓글공작과 그리고 어린이프로젝트 강사 양성 이런 거로 작년에 저희가(뉴스타파) 보도했잖아요

최욱

리박스쿨을 봉지욱, 뉴스타파가 최초보도한 겁니다

봉지욱

(2025년) 대선 기간에 보도를 했고 그랬는데

곽수산

잠입취재도 하시고

봉지욱

지금 이게 여러가지로 좀 변질이 돼가지고 새로운 댓글 공작세력 비슷하게 근데 되게 특이한 게 안타까운 게 진보진영 안에서. 진보진영 안에서 그런 세력들이 좀 존재하는 거 같고. 좀 전에 제가 라디오 봉인해제에서 조국 대표도 출연해서 얘기했는데 사실은 의심되는 특정 몇몇 현역 의원들이 있어요.

최욱

리박스쿨과 연결 됐을 것으로 의심한다는 거예요?

봉지욱

아니죠. 리박스쿨은 그냥 하나의 은유적인 단어로 쓰여야 할 거 같아요 여기서는. 그러니까 특정세력을 공격하기 위한 특정목적이 집단으로 보이는데 예를 들면 이런 거죠. 우리가 12.3내란때도 마찬가지로 항상 정보사나 방첩사가 공작을 할 때 계엄군만 들어가는 게 아닙니다. 총 든 군인만 들어가는 게 아니에요. 사복군인이 들어갑니다. 그거를 용어로 '편의대'라고 해요. 편한 옷을 입은 대원이에요. 편의대가 들어가서 어떻게 합니까. 계엄군을 자극해서 시민이 마치 폭동을 일으킨 것처럼 해서 총을 쏘게 하거나 강력한 진압을 유도하잖아요.

최욱

역사적으로 항상 그래왔죠

봉지욱

그거는 정보학교나 그런 데 가면 배우는 거예요. 공작의 일환이에요. 부마항쟁 때도 있었고 518광주 때도 있었는데 그런 비슷한 일들이 좀 (진보진영) 내부에서 일어나지 않는가라는 의심이 드는 상황이죠 지금. 드는 상황인데, 모르겠어요. 누가 작성했는지는 모르겠지만 최근에 합당을 뭐 민주당과 조국혁신당의 합당을 찬성했어 얘네는 뭐 이런 식으로 해서 묶고. 무조건 이재명 대통령을 위한다고 하는데 제가 알아보니까 이재명 대통령은 전~혀! 좋아하지 않습니다.

최욱

뭘 안 좋아해요?

봉지욱

그런 행위들에 대해서. 이건 제가 확인을 해드릴 수 있어요. 그리고 민주당에서 지금 '내가 찐명이다', '내가 대통령을 지킨다'라고 주장하는 분들 대부분 대통령과 연락 안 돼요. 대통령의 뜻이 뭔지 모르고 저러는 거예요. 그냥 무조건적인 충성 비슷하게 하고 있어요. 실명을 얘기할 수도 있는데 제가 하지 않겠는데 예를 들면 뭐 김현지 부속실장 뭐 정진상 전 정무조정실장 이런 소위 말하는 성남파들을 언급하거나 아니면 '대통령과 내가 직접 연관이 돼, 연락이 돼', '이게 대통령의 뜻이야'라고 말하는 현역 의원들이 있습니다. 제가 확인해보니까 대부분 다 거짓말이에요. 근데 그 의원들의 말을 믿거나 아니면 그 의원들의 말을 추종해가지고 이 의원들이 주장하는 바를, (이 의원들은) 합당을 반대하니까 이 주장하는 바(합당반대)를 반대하면(=합당찬성하면) '야 대통령을 망하게 하려는 거슬리는 세력이야' 이렇게 되면 이재명 대통령이 말하는 민주주의가 아니죠. 다양한 의견이 토론의 장에서 있고, 대통령이 항상 얘기하는 게 '국회에서 토론해서 결정하세요'라고 하잖아요. 그게 대통령의 뜻인데 대통령을 파는 거죠 이거는. 이재명 대통령 팔이들이 여러가지로 좀 공론의 장을 어지럽히고 있다. 예 그렇게 지금 보입니다.

최욱

예... 그것이 지금 이야기가 약간 좀 섞여가지고 또 오해의 여지가 있을 거 같고 아니면 제가 이해를 못 한 걸 수도 있고. 리박스쿨 이야기를 하면서 이 얘기가 연결이 돼가지고 제가 약간 혼란이 빠져있습니다.

봉지욱

그렇게 된 이유는 이언주 의원 때문이죠. 이언주 의원이 리박스쿨이란 조직은 이 극우세력 댓글공작 조직의 아주 일부, 점조직의 하나죠. 이 리박스쿨 세력이라고 우리가 통칭을 할 뿐이지 거기는 사실상 뭐 우남네트워크도 있고 뭐도 있고 뭐도 있고 많잖아요.

최욱

우리가 그거 공부했었잖아요

봉지욱

근데 여기서 이 조직이 왜 리박입니까? 이승만 박정희잖아요? 가장 숭상하는 인물이 이승만이에요. 박정희보다 위입니다. 그러면 이승만과 박정희는 원수예요. 사이가 안 좋아요.

최욱

맞아.

봉지욱

박정희가 군사반란 일으켜서 이승만 쫓아내거든요. 그런데 이 둘을 묶어가지고 하는데 지금 극우세력의 어떻게 보면 정신적인 지주와 아버지는 이승만으로 되어있는데 이언주 의원이 예전에 보니까 이승만학당이란 단체에서 활동을 하면서 강사로, 여러가지 이야기들을 했는데 이승만학당이란 뭐 단체나 뭐 여러가지들 보니까 기본적으로 어떤 거냐면 이승만을 추종하면서 식민지 근대화론, '일본이 우리를 지배해줘서 발전시켜준 거야'라고 주장하는, 뭐 서울대 이영훈 교수라던지 이런 분들 있잖아요. 이런 양반들이 다 엮어가지고 하는 그 단체에서 적극적으로 활동을 했죠. 그러면서 연결이 돼요. 인물로, 리박스쿨이란 곳과 이승만학당이나 이쪽이 인물로 연결이 됩니다. 직접적인 이 교류는 없다 하더라도 여기 강사가 저기 강사기도 하고 이런 식으로 연결이 되는 조직이에요.

최욱

아~ 인적 교류는 있고.

봉지욱

그러니까. 광범위하게 보면 이 극우세력의 조직들인데. 이언주 의원의 그 옛날 발언 영상들이 최근에 다시 소환되면서 사실은 제가 작년에 보도할 때 그 영상을 몰랐습니다. 이승만학당은 직접적으로 연결된 데가 아니기 때문에. 그런데 저는 최근에 그 영상을 보고 굉장히 충격을 받았죠. 야 대한민국 집권 여당의 최고위원이 식민지 근대화론...을 사실상 찬양하고 이승만을 찬양하고 박정희를 찬양하고 어린아이들에게 잘... 역사교육이 잘못되고 있다 이 얘기는 뭡니까? 리박스쿨이 하려고 했던 그거 아니에요? 올바른 역사관을 심어준다(는 명분). 이언주 의원이 그때 당시 입장에서 올바른 역사관이라는 건 극우역사관이겠죠 지금 보면. 근데 공교롭게도 이언주 의원이 최근에 뭐 합당 반대나 여러가지 논란의 중심에 서면서 리박스쿨이 갖다 붙은 거죠 여기. 이 사건에.

최욱

그렇게 이제 추정을 하는 거고

봉지욱

그렇게 보여요. 현상은 그렇게 보이고. 굉장히 복잡한 사건인데 최근에는 뭐 그렇다면 유시민 작가가 반명이냐. 반명입니까? 유시민 작가가?

최욱

결코 아니죠

봉지욱

그러니까 그렇게 얘길 하는 사람들은 뭐냐?라고 봤을 때 꼭 민주당의 이언주 의원 현역의원 말고, 전에도 보면 이명수 기자의 취재방식이 뭔지 아세요? 이명수는 극우 속으로 들어갑니다. 위장을해서.

최욱

라포형성 해가지고.

봉지욱

걔는 진보 유튜브는 안 봐요. 극우 유튜브만 계속 보고 거기서 댓글도 막 달고 이간질을 시켜요ㅋㅋ 이 이명수가ㅋㅋㅋㅋ 극우세력에 가서 윤석열과 한동훈을 이간질 시키는 그 작전을 펼쳤어요 김대남 녹취록 보도 할 때 실제로.

최욱

실제로 그 작전을 했어?

봉지욱

본인이 거기서 보고 막 하니까 한동훈 편을 들면 윤석열 (쪽이) 싫어하고, 윤석열 편 들면 한동훈 쪽에서 싫어하잖아. 그러니까 저희가 봤을 때는 '야 저쪽에서 리박세력 일부가 이리로 넘어왔구나. 민주당 혹은 조국혁신당 지지자나 당원을 가장해서 아까 말한 편의대처럼 내부에서 여론조작을 하고 있구나. 공작을 하고 있구나.' 이런 느낌을 받는 거죠.

오혁진

정보사에서 이명수 기자님 관련해서 정치 휴민트로써는 능력이 굉장히 뛰어나다고...

최욱

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지금 뭐 여러가지가 섞여있을 겁니다 아마. 그런 것들을 잘 이렇게... 정리를 해야 될 거 같애~ 예. 여러가지가 섞여있는 것을 또 너무 하나로 딱 얘기하면 상처 받는 분들도 있을 수 있어.

곽수산

맞아요 맞아요

최욱

그래서 이거를 조금 갈라서 볼 필요는 있습니다.

봉지욱

중요한 건요 내 의견도 중요하지만 다른 사람의 의견도 존중을 하라 이거예요. 내가 합당을 반대하면 합당을 찬성하는 사람도 존중하고, 내가 합당을 찬성하지만 반대하는 사람의 얘기도 들어보자~

최욱

그거 했다가 나 양쪽에서 다 욕 먹고 있잖아

봉지욱

아니 근데 그거는 대통령도 그렇게 얘기를 하지 않아요? 국무회의에서도 그렇고

최욱

나 거기서 따온 거거든? 그랬다가 나 작살 났어 그 얘기 하지 마! 나 작살났다고!!

봉지욱

하여튼 그렇기 때문에 이 현상이 지금 되게 조심해야 될 것 같습니다. 지금 선거 앞두고 이게 더 기승을 부리고 있어가지고 뭐 그쪽 리박세력에선 얼씨구나 하고 들어오겠죠. 위장전입을 해가지고. 위장잠입을 해가지고. 아주 좋은 환경이죠 지금.

최욱

제가 계속 얘기를 하는데 워낙에 말주변이 없어서 이게 설득을 못 시키는데... 생각 다를 수 있고 누군가가 잘못할 수도 있어. 그러면은 잘못에 대해서만 이야기 하면 되는 거야. 그리고 잘못한 거에 대해서 또 아니라고 막 극구부인하면 사람이 더 삐뚫어져서 더 열받는다. 뭐 이런 다양한 이야기를 했는데 안 되더라고. 그래서 그냥 나나 좀 잘하자~ 그런 생각을 좀 많이 하고 있습니다. 네. 저도 이제 사실 이언주 의원이 매불쇼와 오랫동안 함께 했기 때문에 나름의 또 관심을 안 가질 수 없는 입장이라서 돌아다니는 영상들을 또 제가 많이 봤습니다. 근데 저는 분명하게 또 하고 싶은 것은 과거에 발언과 행동을 문제삼자는 건 아닙니다. 그런데 이제 그런 여러가지 영상 가운데 그 굉장히 극우적 역사관을 굉장히 열변을 토하는 장면도 있더라고요. 저는 굉장히 충격 받았죠. 그러고 지금도 영향을 미칠 가능성이 있을법한 발언이 또 존재하는 거야. 예를 들어서 '내가 좌파쪽에 좀 가서 이들을 좀 포섭을 해서 데리고 올 테니까 너무 나 욕하지 마라'

곽수산

그런 발언도 있어요?

최욱

그런 발언이 있더라고.

봉지욱

고성국TV에서.

최욱

'내가 지금 파이를 키우는 거다'. 이거는 사실 해명은 좀 필요한 부분이 있다고 봅니다.

봉지욱

그렇죠. '예전에 내가 그런 생각을 가졌지만 지금 바꼈어' 라고 공개적으로 좀 표명을 하던지 그런 부분에 대해서 오해를 살 수 있는 부분은 이해를 해야 되는데 예... 그런 입장이 좀 필요하다고 보입니다.

최욱

그런 이언주 니가 키웠잖아 이런 비판은 전 타당한 비판이라고 보고요.

곽수산

출연을 또 했었으니까.

최욱

출연을 좀 했냐? 이건 타당한 거고. 네. (채팅창봄) 언불쇼야 또 이제?

곽수산

이거는 진짜 좀 해명... 좀 해주셨으면 좋겠는데 뭐가 됐든지간에

최욱

마치 그 영상을 보면은 마치 그때의 계획이 지금 실현중인 것처럼 오해 살 수 있어요. 오해인지 진짜인지 알 수 없잖아 우리는. 그러면은 당사자가 왜냐면 책임 있는 정치인의 위치에 가 있어요 지금. 수석최고위원입니다. 어떻게 보십니까 제 얘기는?

강성필

저는 그 말이 맞다고 봐요. 지금 본인에 대한 오해의 소지가 큰 영상들과 흔적들이 있잖아요. 그러면 이 논란이 더 커지고 오해가 커지기 전에 이건 이렇고 저건 저렇다 라고 공개적으로 본인 입에서 말씀을 해주시는 것이 저는 지금의 이언주 최고위원의 센스

최욱

그게 책임정치지

강성필

맞아요. 또 거기에 대해서 또 믿는 분도 있을 것이고 믿지 않는 분도 있을 겁니다 분명히. 하지만 그런다고 해서 뭐 아무 얘기도 안 한다, 그것은 책임 지는 자세는 아니죠.

봉지욱

일단은 지지자들은 좀 헷갈릴 수 있는 게 '야 그래도 이재명 민주당 대표가 영입을 한 인재 아니냐'라고 하는 거잖아요. 그건 맞죠. 맞는데, 그렇다고 해서 이언주 의원이 하는 모든 말과 행동이 대통령의 뜻과 일치한다? 이렇게 볼 수 있나요? 제가 단언컨데 내부 확인까지 다 했습니다 어제. 아닙니다. 대통령의 뜻 아니에요.

최욱

저의 또... 만약에 이게 안 좋은 결과가 나온다면... 제가 또 비판 받아도... 마땅할 거 같고요... 그래서 이 건에 대해서 제가 좀 관심을 많이 가졌는데... 예... 사실 그 민주당의 영입될 때 그 세평수집이란 걸 하잖아요. 저한테도 그 연락이 온 거야. 예... 근데 저는 분명하거든요? 저는 수도없이 제 정체성에 대해서 이야기 했죠. '나는 플레이어가 아니다. 나는 광대고 방송하는 사람이다' 근데 세평수집 연락이 왔어. 내가 여기서 뭘 얘기를 하면 나는 이조차도 플에이어의 영향력을 행사한다고 생각해요. 그래서 저는 함구했습니다. 그때조차도. 그렇습니다. 책임회피 아니고요.

강성필

때로는 침묵도 답입니다

최욱

아 침묵도 메시지가 돼? 아... 알았어 책임집니다. 죄송합니다. 뭐 어떤... 상황인지는 아직까지 저희가 단언할 수는 없습니다만 네... 그래서 저는 이제 어떤 그 사안사안마다 고걸로만 좀 판단했으면 좋겠는데 그 이상으로 넘어가는 거에 대해 경계하거든요. 예... 거 이상한 거 갖고 와가지고 오늘 뭐야 이게 지금!!

봉지욱

제가 보니까, 한번은 짚고 넘어가야될 거 같아서 말씀 드린 것이고. 오늘 제가 말한 말들이 또 또다른 논란이 되겠지만 누가 제일 좋습니까 지금 이렇게 되면. 국민의힘 제일 좋겠죠. 지금 장동혁 만난 게 다행이죠. 저게 정상적인 정당이었으면 큰일났습니다.

최욱

그러면 대혼란이 왔을 겁니다. 근데 이게 못하기 경쟁으로 되면 나라가 또 힘들어집니다. 잘하기 경쟁으로 가야 되는데 한쪽은 엉망이니까. 아... 이게 조금 그래서 제가 수도 없이 혐오의 언어 쓰지 말자, 배제의 언어 쓰지 말자 얘기했는데 이게 안 되더라고 잘.

강성필

메시지를 가지고 판단해야 되는데 메신저를 가지고 얘기하면 산으로 가는 경우가 많이 있죠.

봉지욱

침묵하는 다수가 많아요 사실은. 정상적인 사고, 상식을 가지고 어제도 사실은 뭐 조불쇼 조불쇼 해도 보니까 어제 지귀연 선고 재판할 때 제가 보니까 매불쇼 30만 실시간 시청자가 넘고. 침묵하는 9명 이상이, 10명 중에 9명 이상은 가만히 있는 겁니다. 앞에서 설치는 정도는 1명도 안 될 거예요. 근데 거기에 휩쓸려가지고 내 의사판단을 휘둘릴 필요는 없다.

최욱

거 조불쇼 얘기는 또 왜 하세요

봉지욱

ㅋㅋㅋㅋㅋ조불쇼 조불쇼 하길래

최욱

아 그거 왜 하는 거예요?

민동기

어제 참고로 매불쇼가 동접자순위 1위를 기록했습니다

봉지욱

전체 1등이에요 지상파까지 다 합쳐서

최욱

누군가는 이러더라고. 조불쇼에서 너는 왜 이렇게 화를 내냐는 거야. 저는 이거는 한번 얘기하고 싶거든? 화가 아닌데 그냥 왜 그러냐면 내가 조국 대표를 좋아해서 내가 조국 대표를 싫어해서 화가 나는 게 아니야. 아니니가 화가 나는 거였는데 이제 화 난 것도 잘못됐다라고 내가 명절에 나를 많이 반성했어요. 그 황정민 아나운서가 딱 적재적소에 내가 딱 들어야 될 얘기를 해주신 거예요. '욱아, 옳은 것과 친절한 것 중에 뭐가 더 중요하다고 생각하니.' 딱 그러더라고. 친절함이었던 거야. 근데 내가 나는 조불쇼가 아닌데 조불쇼조불쇼 하니까 화가 났던 거야. 그래서 화를 냈었는데 그거 내가 잘못했더라고. 친절해야지.

봉지욱

저 뜬금없이 저도 조봉쇼가 되어있더라고요.

최욱

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

봉지욱

아니 이거 왜 이래? 하고 보니까 조불쇼가 있더라고.

최욱

그렇지ㅋㅋㅋㅋ 여기가(매불쇼) 그렇게 흔들려버리면 파생상품이 많거든ㅋㅋㅋ 다 흔들려 밑에가ㅋㅋㅋ 하지만 저는 뭐 최소한 여러분 그거는 아시잖아요. 저를 뭐 조불쇼도 좋고 뭐 다 좋아요. 근데 제가 뭐 예를 들어서 사적으로 누구의 이익을 위해서 움직인다거나 여러분을 뭐 속인다거나 그런 건 아니라는 거 아시죠. 제가 무지해서 어느순간 판단을 잘못할 가능성이 있습니다. 내가 그 얘기 맨날 하잖아. 예. 여기까지입니다. 친절~하게 가겠습니다. 고맙습니다.