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출처. 겸손은힘들다 뉴스공장

<지소미아, 핵오염수, 라인 다 갖다 바치는..>

◉김희교 :지소미아, 그다음에 핵 오염수 다 갖다 바쳤는데그건 그나마 뭐 진보와 보수 간에 시각 차이가 있다, 라고 할 수 있는데 이라인의 문제는 사실은 앞으로 초연결 사회에서 국가의 미래가 걸린 문제이거든요. 이거까지도 정부는 나 몰라라 하거나 혹은 실질적으로 네이버에 미룸으로써 네이버가 정부의 눈치를 보게 만드는 이런 상황을 만들고 있단 말입니다. 심각합니다.

▶김어준 : 이게이 정도 국익을 팔아 제끼는 사람은 간첩이고 매국노잖아요.

<여권없이 한일 왕래: 자위대의 한반도 상륙 근거를 만드는 중이 아닌가>

▶김어준 : 일본하고 우리 사이에 이거 이제 라인 사태 처음 출발할 때 같이 나온 얘기거든요. 갑자기우리나라 외교부 한 고위 간부가 언론보도에 따르면 기자들 모아놓고 국경 없이 유럽 솅겐처럼 한국, 일본이 여권 없이 드나들도록 만들자.이걸 개인 의견처럼 던졌다가 욕먹고 지금 찌그러들었는데.

◍호사카 유지 : 네. 근데 가장 일본에서 지금 문제가 되어있는 부분은 한반도 유사시에 자위대가 이쪽에 상륙할 수 있는 법적 근거는 아직 없습니다, 사실. 그런 부분이 있어가지고.

▶김어준 : 혹시 그거하고 연결된 거예요?

◍호사카 유지 : 그러니까 아니, 거기까지 연결돼 있는지는 잘 모르겠지만 원활화조약을 사실상 일본, 한국에도 원하고 있잖아요.

▶김어준 : 원활화조약.

<자위대도 자유롭게 한반도 진입할 수 있게 돼>

◍호사카 유지 : 원활화. 그거는 그 뭐 군인들 자유롭게 왕래시키는 조약인데.

▶김어준 : 지금 일본이 필리핀하고도 맺었고.

▷김준형 : 영국.

◍호사카 유지 : 영국, 호주.

▶김어준 : 영국하고도 맺었고.

◍호사카 유지 : 그리고 요새는 프랑스하고도 추진하고 있는데 가장 하고 싶은.

▶김어준 : 군인들끼리 서로 상대 국가에게 마음대로 갈 수 있게 만들자.

<일본은 조선에서 전쟁을 일으키기 전에, 먼저 스파이를 보냈다>

◍호사카 유지 : 네. 마음대로 이거 여권 없이 갈 수 있는 것이 원활화조약인데 한국에 하고 싶어도 한국은 민감해서 그 문제를 꺼내기가 어렵습니다. 그러니까 아주 포괄적인 그 국민들의 자유로운 왕래 그 속에서 사복을 입은 자위대들이 얼마든지 올 수가 있어가지고요. 여기에 살 수도 있어요. 한반도 유사시에 갑자기 일을 할 수 있게 그렇게 생각하는 게 일본이거든요.일본은 그러니까 청일전쟁 때도 이쪽에 스파이를 너무나 많이 먼저 보내고 그 이제 시작합니다.

▶김어준 : 그러니까 일본 극우 사고의 방식으로 보자면.

◍호사카 유지 : 네. 사고방식은 역사적으로 그런 식으로 간첩이 아닌 것처럼 보이는 사람들을 대거 먼저 보냅니다.

▶김어준 : 그러니까 일본 극우 사고의 방식으로 보자면, 그 여권 없이 드나들게 만든다면 그들의 사고방식으로는 그러면 우리가 사람들 많이 보내놓고 미리 이렇게.

◍호사카 유지 : 그러니까요.

▶김어준 : 과거에도 그랬고 그런 식으로 사고한다는 거예요?

<명성황후 시해 사건 때도 나인들이 많이 왔잖아요>

◍호사카 유지 : 네. 과거에는 예를 들면 명성황후 시해 사건 때도 나인들이 많이 왔잖아요.

▶김어준 : 그렇죠.

◍호사카 유지 : 그때가 굉장히 간소화를 시켰습니다. 그때도요.

▶김어준 :무서운 이야기인데, 이거.

◉김희교 : 저 이야기가 나온 게 한일 60주년 기념 이야기가 나왔을 때 나온 거거든요.

▶김어준 : 그렇죠. 내년.

◉김희교 : 이번에 대통령도 뜬금없이 이야기를 또 했어요. 60주년에 우리는 뭔가 새로운 관계로 발전을 할 것이다.

▶김어준 : 간첩이 있어 아무리 생각해도 간첩이 있는 것 같아.

◍호사카 유지 : 그리고 인적 교류가 확대되었다, 라는 것을 너무 그 기쁘다, 라고 하셨기 때문에 아예 여권을 없애면 인적 교류는 더 몇 배나 확대되는 거 아니냐. 막 이렇게 연결되는 거거든요.

<자위대 침투 가능: 한국에 취직, 휴가, 민간인 신분으로 대거 잠입 가능성>

▶김어준 : 그러니까 우리 쪽에서 그런 발상을 하는 사람은 예전 일본 생각하면서 아니, 우리가 그러면 일본에 쉽게 가서 취직도 할 수 있고 말이야. 이렇게 생각, 그런 세상은 지나갔는데 그렇게 생각했다면 일본 극우들은 이 찬스를 아유, 그러면 여권 없이도 막 보낼 수 있겠구만. 자위대 평상시에 휴가 이렇게 보낼 수 있고.

◍호사카 유지 : 네네.

▶김어준 : 이야 이거. (웃음)

◍호사카 유지 : 그러니까 원활화협정을 맺을 수 없는 나라가, 맺고 싶은데, 가장 맺고 싶은데 맺을 수 없는 나라가 한국이거든요.

▶김어준 : 그렇죠. 한국하고 절대 이 군사적 원활화를 못 맺죠.

◍호사카 유지 : 그러니까요.

▶김어준 : 그러면 난리가 나겠죠.

◍호사카 유지 : 네. 이것은 한미일 뭐 군사동맹 혹은 공조에 필수적인 부분은 한일 간의 이러한 문제를 푸는 거거든요. 이게 미국 쪽에서도 원하고 있는 부분이라서 이게 앞으로 어떻게 발전되는지는 조금 주목해야 되는 부분입니다.

<자위대가 한반도에서 북한을 선제 공격할 수도>

▷김준형 : 그러니까 일본이 양손을 다 쥐게 된 거예요. 왜냐하면 그 프놈펜 공동성명하고 그게 2022년 11월인데 12월에 일본이 세 가지 유사법을 바꿨잖아요. 그중에 하나가 반격능력 우리가 그때 했잖아요.

▶김어준 : 그렇죠.

▷김준형 : 선제공격능력이잖아요. 그거는 뭐냐면 북한을 마음대로 때릴 수 있게 됐거든요. 그렇게 되면.

▶김어준 : 그러니까 말은 반격능력인데 실제 내용은.

▷김준형 : 선제공격입니다.

▶김어준 : 징후가 있으면 먼저 때린다는 거 아니에요.

▷김준형 : 네. 그런데 그때 논쟁이 되었던 게 한국은 우리 땅이기 때문에 우리 허락받아야 된다고 그랬는데, 일본은 그냥 허락 필요 없다고 그랬거든요.

▶김어준 : 북한은 니네 땅 아니잖아.

▷김준형 : 아니라고. 그러니까 지금화전양면을 다 갖고 있는 거예요. 한반도 운명에 관해서.

▶김어준 : 그러니까 북한하고 북일 수교 하자고 하면서 동시에 북한을 우리가 때릴 수 있어.

▷김준형 : 때릴 수도 있고.

▶김어준 : 그러면서 그걸 위해서.

▷김준형 : 한국도.

▶김어준 : 여권 없이 일종의 포괄적인 원활화협정을 맺는.

◍호사카 유지 : 네.

▶김어준 : 이거 내년에 될지도 모르겠다. 이거 추진해가지고 간첩 있으니까.

◍호사카 유지 : 그러니까 옛날에, 옛날이야기를 조금 하자면,

▶김어준 : 교수님.

<청일 전쟁때와 유사한 상황>

<한반도가 일본의 제국주의를 위한 전장이 될 수 있어>

◍호사카 유지 : 청일전쟁이 일어났을 때 이쪽에서 일본에서 대군을 보냈잖아요. 이러한 상황을 이용한 것입니다, 당시에도.

▶김어준 : 당시에도.

◍호사카 유지 : 당시도요.

​<> 괄호 안의 내용은 별도로 임의추가했습니다.