급발진에 대해서 항상 궁금했던 것.
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작성일
2024.07.27 22:18
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급발진을 주장하는 사람들은
뭐 '전자장비가 오작동해서 급발진이 일어난다!'
라고 주장하잖아요?
그런데
항상 왜 정상적으로 변속이 되는 걸까요?
변속기도 전자장비 아닌가요?
궁금합니다
댓글 11
PRESTIGE님의 댓글
제 생각에는 실제 급발진이 있다면 "전자장비"보다 오히려 "기계장치"에 의한 급발진이 더 개연성이 높을 것 같습니다. ECU는 생각보다 정교한 장치이지만 내연기관 차량들의 스로틀밸브를 비롯한 기계적인 장치는 오히려 신뢰성이 낮아서 폭주할 가능성이 높죠. 당장 공업사 가서 고장으로 입고된 차량들만 봐도 기계적인 결함은 수두룩한데 전자장비가 맛간 차들은 거의 없죠.
스로틀이 고착되서 연료가 계속 분사되는거랑 ECU에서 교란된 크루즈컨트롤 신호를 줘서 갑자기 차가 튀어나가는 것 중에서 뭐가 더 현실적일까요?
스로틀이 고착되서 연료가 계속 분사되는거랑 ECU에서 교란된 크루즈컨트롤 신호를 줘서 갑자기 차가 튀어나가는 것 중에서 뭐가 더 현실적일까요?
카푸어집사님의 댓글의 댓글
@PRESTIGE님에게 답글
급발진교 신도들의 경우 ECU에 의한 급발진을 주장할수밖에 없는게, 그렇지 않으면 "브레이크를 밟으면 서는데 왜 못세웠냐"에 대한 답을 할 수 없기 때문이죠.
급발진이라는 예수의 존재를 증명하려면 ECU 결함이 필수입니다. ECU 칩튠만으로도 200마력짜리 차를 350마력으로 만드는 경우가 있으니, ECU가 갑자기 우주방사선과 썬플레어에 의해 200마력짜리 차를 일시적으로 1200마력으로 출력을 향상시켜서 허접한 순정 브레이크패드로는 멈출 수 없었어야 한다는 주장을 해야 하니... 가속페달 고착같은 하드웨어 결함을 이야기할수가 없죠.
급발진이라는 예수의 존재를 증명하려면 ECU 결함이 필수입니다. ECU 칩튠만으로도 200마력짜리 차를 350마력으로 만드는 경우가 있으니, ECU가 갑자기 우주방사선과 썬플레어에 의해 200마력짜리 차를 일시적으로 1200마력으로 출력을 향상시켜서 허접한 순정 브레이크패드로는 멈출 수 없었어야 한다는 주장을 해야 하니... 가속페달 고착같은 하드웨어 결함을 이야기할수가 없죠.
천지로님의 댓글
여기 급발진 의심사고의 EDR을 보면
브레이크를 밟으니 가속페달 변위량과 스로틀밸브가 올라갑니다. 그런데 차량의 속도와 RPM은 크게 변화하지 않습니다.
이러니 ECU의 이상을 추측할 수 밖에 없죠.
EDR또한 ECU가 인식한 정보를 기록하는 것이라 ECU가 잘못 인식하면 EDR도 잘못 기록되는거죠.
브레이크를 밟는 신호가 오류로 인해 가속페달을 밟은 신호로도 인식되어 스로틀을 연다는 가정이죠.
참고로 이 사고는 브레이크등이 켜지는 것까지 확인된 사고입니다만, 차량 제조사는 양발운전이라는 답변을 하였습니다. 그리고 운전자는 처음 자신이 잘못 밟았나 싶어서 발을 뗐다가 다시 밟기까지 했다고 합니다.
이 자료를 보고도 급발진은 없다며 가불기 쓰더군요. 세상 모든 프로그램이 버그가 있는데 차량만 버그가 없다고 상정하고 이야기를 하니 해결이 안되죠.
리릿님의 댓글의 댓글
@천지로님에게 답글
깜빡이 레버를 아래로 내렸는데 우측 깜빡이가 켜진 적이 있으신가요.
브레이크 페달을 밟았는데, ECU가 그걸 악셀 페달 신호로 착각하는 확률이,
좌깜을 키려고 레버를 내리는데, 우깜이 켜지는 거랑 비슷할겁니다...
올려주신 EDR은, 딱 브레이크가 밟힌 상태에서 악셀을 밟으면 그렇게 나오겠네요...
브레이크가 밟혀 있으니 가속이 안되서 속도가 떨어지는 모습.. 딱 그거 아닌가요.
흔히 착각하는게, 브레이크 오버라드는 둘이 동시에 라고 표현을 하는데, 그 동시 기준이 높죠.
1/1000초단위로 체크하는 자동차 세계에서 0.001초 이하로 동시에 밟히는 경우는 거의 없죠...
정확히는 악셀이 밟힌 상태서 브레이크가 밟히면 악셀이 차단되는거지,
브레이크가 밟힌 상태에서 악셀이 밟히면 그냥 악셀 신호 인정됩니다...
그냥 센서 데이터들 모두 나오는 raw가 기록되는 logger만 설치되어도
이런 논란은 크게 줄일 수 있을텐데요. 왜 안하는지 모르겠네요. 이미 로그 장비도 탑재된 차들 많은데요... :(
EDR과 다르게 센서값이 raw로 기록된다면,
중요 센서들은 죄다 2개이상의 리던던시 구조로 되어있으니, 그거가 전부 오류라고 말하긴 어렵고..
뭔가 원인도 좀더 잘 파악이 될테데 말이죠.
브레이크 페달을 밟았는데, ECU가 그걸 악셀 페달 신호로 착각하는 확률이,
좌깜을 키려고 레버를 내리는데, 우깜이 켜지는 거랑 비슷할겁니다...
올려주신 EDR은, 딱 브레이크가 밟힌 상태에서 악셀을 밟으면 그렇게 나오겠네요...
브레이크가 밟혀 있으니 가속이 안되서 속도가 떨어지는 모습.. 딱 그거 아닌가요.
흔히 착각하는게, 브레이크 오버라드는 둘이 동시에 라고 표현을 하는데, 그 동시 기준이 높죠.
1/1000초단위로 체크하는 자동차 세계에서 0.001초 이하로 동시에 밟히는 경우는 거의 없죠...
정확히는 악셀이 밟힌 상태서 브레이크가 밟히면 악셀이 차단되는거지,
브레이크가 밟힌 상태에서 악셀이 밟히면 그냥 악셀 신호 인정됩니다...
그냥 센서 데이터들 모두 나오는 raw가 기록되는 logger만 설치되어도
이런 논란은 크게 줄일 수 있을텐데요. 왜 안하는지 모르겠네요. 이미 로그 장비도 탑재된 차들 많은데요... :(
EDR과 다르게 센서값이 raw로 기록된다면,
중요 센서들은 죄다 2개이상의 리던던시 구조로 되어있으니, 그거가 전부 오류라고 말하긴 어렵고..
뭔가 원인도 좀더 잘 파악이 될테데 말이죠.
천지로님의 댓글의 댓글
@리릿님에게 답글
현재 시점의 EDR은 이런 이상한 사고에 대해서 증명하기는 어려운 상황입니다.
운전자의 행동을 직접 LOG를 남기는 Logger A와 EDR을 통해 인식된 행동 및 그 행동으로 인한 차량의 제어 LOG를 남기는 Logger B를 2개 장착하고, 이를 교차검증 하는 것만으로도 이런 이상한 사고에 대한 조사에 많은 도움이 되리라 생각됩니다.
LOG는 현EDR보다 더 많은 자료를, 더 짧은 시간간격으로 남겨야겠죠.
급발진이 있다는 쪽이든 없다는 쪽이든 인정을 받기 위해서는 더 많은 자료가 필요하죠.
운전자의 행동을 직접 LOG를 남기는 Logger A와 EDR을 통해 인식된 행동 및 그 행동으로 인한 차량의 제어 LOG를 남기는 Logger B를 2개 장착하고, 이를 교차검증 하는 것만으로도 이런 이상한 사고에 대한 조사에 많은 도움이 되리라 생각됩니다.
LOG는 현EDR보다 더 많은 자료를, 더 짧은 시간간격으로 남겨야겠죠.
급발진이 있다는 쪽이든 없다는 쪽이든 인정을 받기 위해서는 더 많은 자료가 필요하죠.
앙게이님의 댓글의 댓글
@천지로님에게 답글
"뭔가 밟았는데 부웅~하면서 속도가 올라갔어요". 무엇을 밟은 것일까요?
1. 악셀
2. 브레이크
1. 악셀
2. 브레이크
천지로님의 댓글의 댓글
@앙게이님에게 답글
브레이크를 밟았는데 안섰으면 무었이 문제일까요?
차량 제조사에서는 브레이크에 문제가 있다고 하지 않았고, 양발운전이라고만 했습니다.
운전자는 양발운전이 아니라고 하였으며, 운전자가 잘못 밟았나 싶어서 브레이크에 발을 뗐다가 다시 밟는 행동을 하면서 충분히 이성적으로 이상가속현상을 제어하고자 하였습니다. 브레이크를 약하게 밟았을 가능성은 더욱 줄어들겠죠.
급발진의심사고에서
브레이크등이 안들어오고, EDR 자료에서 브레이크가 없음 : 악셀을 밟았습니다.
브레이크등이 들어오고, EDR 자료에서 브레이크가 있음 : 양발운전 하셨습니다. 브레이크를 약하게 밟았습니다.
제조사는 기적의 논리로 방어하고 있을 뿐, 철저히 이상한 현상을 무시하고 있지요.
브레이크에 문제가 있는게 아니라면, 무엇이 문제일까요?
우리는 브레이크를 밟으면 차량이 선다는 것을 알고 있습니다.
그렇게 알고 상식에 반하는 현상이 나왔습니다.
과학에서는 반증가능성을 통해 그 사실이 맞는지 아닌지 확인합니다.
정상작동하는 브레이크를 밟아도 차량이 서지 못한다는 반증현상이 일부 있었고, 이 때문에 이를 좀 더 자세한 정보를 통해 정확히 알고자 하는 것이죠.
차량 제조사에서는 브레이크에 문제가 있다고 하지 않았고, 양발운전이라고만 했습니다.
운전자는 양발운전이 아니라고 하였으며, 운전자가 잘못 밟았나 싶어서 브레이크에 발을 뗐다가 다시 밟는 행동을 하면서 충분히 이성적으로 이상가속현상을 제어하고자 하였습니다. 브레이크를 약하게 밟았을 가능성은 더욱 줄어들겠죠.
급발진의심사고에서
브레이크등이 안들어오고, EDR 자료에서 브레이크가 없음 : 악셀을 밟았습니다.
브레이크등이 들어오고, EDR 자료에서 브레이크가 있음 : 양발운전 하셨습니다. 브레이크를 약하게 밟았습니다.
제조사는 기적의 논리로 방어하고 있을 뿐, 철저히 이상한 현상을 무시하고 있지요.
브레이크에 문제가 있는게 아니라면, 무엇이 문제일까요?
우리는 브레이크를 밟으면 차량이 선다는 것을 알고 있습니다.
그렇게 알고 상식에 반하는 현상이 나왔습니다.
과학에서는 반증가능성을 통해 그 사실이 맞는지 아닌지 확인합니다.
정상작동하는 브레이크를 밟아도 차량이 서지 못한다는 반증현상이 일부 있었고, 이 때문에 이를 좀 더 자세한 정보를 통해 정확히 알고자 하는 것이죠.
앙게이님의 댓글의 댓글
@천지로님에게 답글
브레이크를 제대로 안 밟았다는 가정은 없는거죠?
제조사 말은 안 믿고, EDR도 안 믿지만, 사람말은 다 믿는거죠?
제조사 말은 안 믿고, EDR도 안 믿지만, 사람말은 다 믿는거죠?
천지로님의 댓글의 댓글
@앙게이님에게 답글
저 분이 브레이크를 잘못 밟았나 싶어서 발을 뗐다가 다시 밟는 행동을 두어번 합니다. 이성적인 판단을 하고 있었다는 반증입니다. 그런 분이 충돌직전까지 브레이크에 발만 올리는 행동을 하실 것이라 생각하시나요? 약하게 밟았다 하더라도 40km/h속도를 줄이지도 못한다면 그것도 문제가 아닐까요?
운전하실때 풀악셀/풀브레이킹 만으로 운전하시지는 않잖아요?
EDR자료에서도 가속페달 스로틀이 99%인데 속도도 rpm도 제대로 상승하지 못하는 상태라면 차량의 문제를 의심하는게 먼저 아닐까요?
그래서 제가 윗댓글에 썼듯이 더 많은 정보를 내포하는 Logger가 필요하다는 이유입니다. 현 EDR에서는 브레이크의 답력이 %로 나오지 않으니깐요.
운전하실때 풀악셀/풀브레이킹 만으로 운전하시지는 않잖아요?
EDR자료에서도 가속페달 스로틀이 99%인데 속도도 rpm도 제대로 상승하지 못하는 상태라면 차량의 문제를 의심하는게 먼저 아닐까요?
그래서 제가 윗댓글에 썼듯이 더 많은 정보를 내포하는 Logger가 필요하다는 이유입니다. 현 EDR에서는 브레이크의 답력이 %로 나오지 않으니깐요.
앙게이님의 댓글의 댓글
@천지로님에게 답글
택시기사 페달 블박은 보셨죠? 사람은 착각을 할 수 있는 존재고, 실수를 할 수 있는 존재입니다.
가속페달과 브레이크를 동시에 밟으면 비슷한 증상이 안나온다고 확신하시나요?
차량이 문제 있을수 있는데, 브레이크를 제대로 밟았어도 안 멈출거라고 보시나요?
속도가 40km/h 밖에 안되는데, 위 데이터에서는.. 그럼 브레이크가 고장났다고 보시는건가요?
2.5초동안 40km/h 속도를 멈추려면 풀브레이크 밟아야죠... ABS도 작동할만큼 꽉 밟아야죠...
속도가 유의미하게 줄지 않았다는건... 브레이크를 제대로 안 밟은거라고 보는게 더 합당한 분석이죠.
발만 슬쩍 올려도 브레이크 ON이 되니까요.
풀브레이크를 밟으면.. 왠만한 상황에서는 ABS 작동합니다... 한번 밟아보세요.
유투버들이 재현 테스트를 진행하는것 보면, 브레이크 고장이 아니면...
브레이크를 제대로 밟으면 멈춘다는건... 어느정도 증명이 됐다고 보는데요... 반례가 있나요?
운전자가 브레이크를 제대로 안 밟았다고 하면 모든 데이터와 상황이 한번에 이해되지만,
그걸 부정하는 순간... 모든 데이터를 무시하고, 제조사를 의심하고 음모론이 끼어들게 되는것 같네요.
가속페달과 브레이크를 동시에 밟으면 비슷한 증상이 안나온다고 확신하시나요?
차량이 문제 있을수 있는데, 브레이크를 제대로 밟았어도 안 멈출거라고 보시나요?
속도가 40km/h 밖에 안되는데, 위 데이터에서는.. 그럼 브레이크가 고장났다고 보시는건가요?
2.5초동안 40km/h 속도를 멈추려면 풀브레이크 밟아야죠... ABS도 작동할만큼 꽉 밟아야죠...
속도가 유의미하게 줄지 않았다는건... 브레이크를 제대로 안 밟은거라고 보는게 더 합당한 분석이죠.
발만 슬쩍 올려도 브레이크 ON이 되니까요.
풀브레이크를 밟으면.. 왠만한 상황에서는 ABS 작동합니다... 한번 밟아보세요.
유투버들이 재현 테스트를 진행하는것 보면, 브레이크 고장이 아니면...
브레이크를 제대로 밟으면 멈춘다는건... 어느정도 증명이 됐다고 보는데요... 반례가 있나요?
운전자가 브레이크를 제대로 안 밟았다고 하면 모든 데이터와 상황이 한번에 이해되지만,
그걸 부정하는 순간... 모든 데이터를 무시하고, 제조사를 의심하고 음모론이 끼어들게 되는것 같네요.
우리요다이티님의 댓글