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사막여우님의 댓글
작성자
사막여우
사막여우
작성일
2024.04.09 06:26
독재정권이
국민들을 '입틀막'하기 위해서
계엄령 선포를 하는데
그걸 선포하고 유지하기 위해서
'군대의 적'이 필요하죠.
국민들을 '입틀막'하기 위해서
계엄령 선포를 하는데
그걸 선포하고 유지하기 위해서
'군대의 적'이 필요하죠.
안녕클리앙님의 댓글
작성자
안녕클리앙
안녕클리앙
작성일
2024.04.09 07:06
총선 대패하면 대통령이 폭주하면서 계엄령 선포하고 국회 해산할지도 모른다는 생각까지 해야 합니다
설마? 하지만
상상을 초월하는 인간들이라서요
설마? 하지만
상상을 초월하는 인간들이라서요
BearCAT님의 댓글
작성자
BearCAT
BearCAT
작성일
2024.04.09 07:36
저 시대착오적인 계엄령, 실제로 해 봤으면 어땠을까 싶습니다.
아마 바깥 상황 돌아가는 거 다 알던 젊은 군인들이 말을 안 들었을 겁니다. 젊은 사병들 부사관들, 특히 총대 메어지기 딱 좋은 대대장급 이하 장교들이 미쳤다고 처자식 내팽개치고 따를런지.
어쩌면 적폐들 제대로 쓸어 버릴 좋은 계기가 되었을지도 모르고요.
아마 바깥 상황 돌아가는 거 다 알던 젊은 군인들이 말을 안 들었을 겁니다. 젊은 사병들 부사관들, 특히 총대 메어지기 딱 좋은 대대장급 이하 장교들이 미쳤다고 처자식 내팽개치고 따를런지.
어쩌면 적폐들 제대로 쓸어 버릴 좋은 계기가 되었을지도 모르고요.
이자하님의 댓글의 댓글
작성일
2024.04.09 08:03
@BearCAT님에게 답글
생각만 해봐도 무섭습니다.
이기회에 출세의 길을 잡았다고 생각하는 장교들은 그대로 저 명령을 그대로 실행할 겁니다.
일단 사람이 죽기 시작하면 언론은 죽은 사람을 빨갱이, 간첩으로 몰아가겠죠
상황이 그렇게 되면 진짜 나라가 두쪽 나는 겁니다.
군이 뒤를 봐주는 서북청년단 같은 놈들이 활동하게 되는 겁니다.
이기회에 출세의 길을 잡았다고 생각하는 장교들은 그대로 저 명령을 그대로 실행할 겁니다.
일단 사람이 죽기 시작하면 언론은 죽은 사람을 빨갱이, 간첩으로 몰아가겠죠
상황이 그렇게 되면 진짜 나라가 두쪽 나는 겁니다.
군이 뒤를 봐주는 서북청년단 같은 놈들이 활동하게 되는 겁니다.
BearCAT님의 댓글의 댓글
작성일
2024.04.09 08:19
@이자하님에게 답글
본댓글에도 말씀드렸듯, 제 생각은 조금 다릅니다.
저렇듯 명백히 위헌위법한 명령은, 내리는 자 뿐 아니라 따르는 자도 처벌받습니다. 자칫하면 내란죄에 엮이게 되고, 그 처벌수위는 상상 이상입니다. 그냥 패가망신 그 자체.
쌍팔년도처럼 정보가 철저하게 차단되는 시대가 아닌 덕에, 민간인&군인, 국내&해외 모두가 상황을 뻔히 알고 있었지요.
미국까지 헛짓거리 말라며 엄포를 놓던 (리퍼트 대사의 뜬금없는 광화문 산책)상황에서 승산은 전혀 없습니다.
일선 지휘관에게 진압명령 이행은 출세의 지름길이 아니라 파멸 그 자체가 됩니다. 그리고 그건 누구보다 당사자들이 제일 예민하게 느끼지요. 그들도 결국 그냥 평범한 직업군인이자 가장이니.
이건 좀 아니라며 극도의 혼란에 빠질 병, 부사관, 초급장교들을 통제하기도 힘들 거고요.
결국 대대장 선에서, 또는 영관급이나 위관급 장교들이 연대하여 항명 내지는 태업을 했을 가능성이 매우 높다고 봅니다. 내 살 길이 우선이지요 ㅎㅎ..
저렇듯 명백히 위헌위법한 명령은, 내리는 자 뿐 아니라 따르는 자도 처벌받습니다. 자칫하면 내란죄에 엮이게 되고, 그 처벌수위는 상상 이상입니다. 그냥 패가망신 그 자체.
쌍팔년도처럼 정보가 철저하게 차단되는 시대가 아닌 덕에, 민간인&군인, 국내&해외 모두가 상황을 뻔히 알고 있었지요.
미국까지 헛짓거리 말라며 엄포를 놓던 (리퍼트 대사의 뜬금없는 광화문 산책)상황에서 승산은 전혀 없습니다.
일선 지휘관에게 진압명령 이행은 출세의 지름길이 아니라 파멸 그 자체가 됩니다. 그리고 그건 누구보다 당사자들이 제일 예민하게 느끼지요. 그들도 결국 그냥 평범한 직업군인이자 가장이니.
이건 좀 아니라며 극도의 혼란에 빠질 병, 부사관, 초급장교들을 통제하기도 힘들 거고요.
결국 대대장 선에서, 또는 영관급이나 위관급 장교들이 연대하여 항명 내지는 태업을 했을 가능성이 매우 높다고 봅니다. 내 살 길이 우선이지요 ㅎㅎ..
Nicolas님의 댓글의 댓글
작성일
2024.04.09 11:26
@BearCAT님에게 답글
[삭제된 댓글입니다]
BearCAT님의 댓글의 댓글
작성일
2024.04.09 19:25
@Nicolas님에게 답글
좋은 말씀입니다만, 군인은 로보트가 아닙니다. 사람입니다. 집단심리를 다소 가벼이 보시는 듯 해요.
불가피하게 내 몸 하나 던져 부대 전체를 살리는 등의 명령이라면, 대부분의 훈련받은 군인은 그것을 명예로 여기며 자신을 희생할 수 있습니다. 알게 모르게 그런 생사관이 몸에 배어요. 군복을 입으면.
말씀하신 12.12 반란 때 동원된 공수여단 장병들은, 국방부에 공비가 출현하여 그것을 진압하러 간다고 '진짜로' 믿고 있었던 건 알고 계시지요? 그게 가능했던 시절입니다.
반면 박근혜 퇴진 때 상황이야 더 설명드릴 필요도 없겠고요.
좋은 예로 차우세스쿠 시절의 루마니아 군은 경찰과 보안군의 참혹한 진압을 보다 못 해 시민들의 편에 붙어 버려 차우세스쿠를 체포했고,
천안문 사태 때의 베이징군구 군인들은 사병부터 지휘관까지 진압을 거부하는 바람에 (인민의 군대가 인민에게 총부리를 돌릴 수 없다) 베이징 시민들과 말도 안 통하는 시짱군구를 동원해야 했습니다.
그 정도로 얼토당토 않은, 도저히 납득할 수 없는 명령을 받은 군인과 군대는 그 자체로 와해되기 쉽습니다. 세계사 최고의 명장으로 무조건 꼽히며 병사들에게 극강의 카리스마를 뽐냈던 알렉산드로스 3세나 나폴레옹 보나파르트조차 겪었던 일이에요.
불가피하게 내 몸 하나 던져 부대 전체를 살리는 등의 명령이라면, 대부분의 훈련받은 군인은 그것을 명예로 여기며 자신을 희생할 수 있습니다. 알게 모르게 그런 생사관이 몸에 배어요. 군복을 입으면.
말씀하신 12.12 반란 때 동원된 공수여단 장병들은, 국방부에 공비가 출현하여 그것을 진압하러 간다고 '진짜로' 믿고 있었던 건 알고 계시지요? 그게 가능했던 시절입니다.
반면 박근혜 퇴진 때 상황이야 더 설명드릴 필요도 없겠고요.
좋은 예로 차우세스쿠 시절의 루마니아 군은 경찰과 보안군의 참혹한 진압을 보다 못 해 시민들의 편에 붙어 버려 차우세스쿠를 체포했고,
천안문 사태 때의 베이징군구 군인들은 사병부터 지휘관까지 진압을 거부하는 바람에 (인민의 군대가 인민에게 총부리를 돌릴 수 없다) 베이징 시민들과 말도 안 통하는 시짱군구를 동원해야 했습니다.
그 정도로 얼토당토 않은, 도저히 납득할 수 없는 명령을 받은 군인과 군대는 그 자체로 와해되기 쉽습니다. 세계사 최고의 명장으로 무조건 꼽히며 병사들에게 극강의 카리스마를 뽐냈던 알렉산드로스 3세나 나폴레옹 보나파르트조차 겪었던 일이에요.
BearCAT님의 댓글의 댓글
작성일
2024.04.09 19:31
@Nicolas님에게 답글
한 말씀 더 드리자면..
장병들이 평소 (졸면서ㅋㅋ) 받는 정신교육(정훈교육)이 전시에는 훨씬 빡세게 이뤄진다는 건 알고 계시는지요?
그 정신없는 전쟁통에 시간 쪼개어 피곤한 애들 모아놓고 그 짓거리를 왜 더 강하게 하는지도 생각해 보시면 좋겠습니다.
개별 구성원 각자가 '왜 싸우는지' 모르는 군대는, 현실의 압박을 못 이기고 어느 한순간에 붕괴합니다. (생각해 보니 회사도 마찬가지긴 하네요 ㅎㅎ..)
군대에는 최고지휘관의 의지만 오롯이 투영되고 발현된다는 님 말씀대로라면 쓸데없는 낭비일 뿐이지요. 하지만, 현실은 전혀 달라요..
장병들이 평소 (졸면서ㅋㅋ) 받는 정신교육(정훈교육)이 전시에는 훨씬 빡세게 이뤄진다는 건 알고 계시는지요?
그 정신없는 전쟁통에 시간 쪼개어 피곤한 애들 모아놓고 그 짓거리를 왜 더 강하게 하는지도 생각해 보시면 좋겠습니다.
개별 구성원 각자가 '왜 싸우는지' 모르는 군대는, 현실의 압박을 못 이기고 어느 한순간에 붕괴합니다. (생각해 보니 회사도 마찬가지긴 하네요 ㅎㅎ..)
군대에는 최고지휘관의 의지만 오롯이 투영되고 발현된다는 님 말씀대로라면 쓸데없는 낭비일 뿐이지요. 하지만, 현실은 전혀 달라요..
원츠마인드님의 댓글
작성자
원츠마인드
원츠마인드
작성일
2024.04.09 08:23
아셔야 할게,
문재인 정권때 조현천을 안잡았어요.
저는 이점이 너무 이상합니다.
왠만한 마약수사범등도 인터폴로 바로 잡아버리는데,
인터폴 협조가 불가하다고 안잡았던 기억이 납니다.
단죄를 내려야할 대상들을
놔둬버리니
지금까지도 계속 이런 얘기가 튀어나오는것 아닐까 싶네요
문재인 정권때 조현천을 안잡았어요.
저는 이점이 너무 이상합니다.
왠만한 마약수사범등도 인터폴로 바로 잡아버리는데,
인터폴 협조가 불가하다고 안잡았던 기억이 납니다.
단죄를 내려야할 대상들을
놔둬버리니
지금까지도 계속 이런 얘기가 튀어나오는것 아닐까 싶네요
Linty님의 댓글
작성자
Linty
Linty
작성일
2024.04.09 09:03
저 때 활약해주신 추미애 장군님.. 아직도 마음 한 켠에 빚을 지고 있는 느낌입니다.
잘 되셔야 하는데요..
잘 되셔야 하는데요..
ellago님의 댓글
작성자
ellago
ellago
작성일
2024.04.09 09:31
저놈들은 눈치따윈 전혀 보질 않는군요.
거침이 없네요. 이러니 뻔뻔하게도 악행을 계속 저지르죠.
친일반민족매국노들도 아무도 처벌받지 않았고 쿠데타를 해도 감옥가기는커녕 대통령까지 하며 떵떵거리고 사니 뭐가 겁나겠어요.
잘못된 역사 국민들이 바꿔야 해요.
거침이 없네요. 이러니 뻔뻔하게도 악행을 계속 저지르죠.
친일반민족매국노들도 아무도 처벌받지 않았고 쿠데타를 해도 감옥가기는커녕 대통령까지 하며 떵떵거리고 사니 뭐가 겁나겠어요.
잘못된 역사 국민들이 바꿔야 해요.
국수나냉면님의 댓글
작성자
국수나냉면
국수나냉면
작성일
2024.04.09 09:34
징역 살고 있어야 할 사찰 댓글부대 애들이 사면까지 받고 연금까지 받는 이걸 못고치면 계속 시도하겠죠. 김관진이 제일 어이없음. 사면이라니…ㅜㅜ
파울스타999님의 댓글
작성자
파울스타999
파울스타999
작성일
2024.04.09 09:52
계엄령도 머리가 잘돌아가야 합니다. 멍청한 멧돼지가 저거 할라고 할까요? 하는순간 그냥 이 정권 끝납니다.
파울스타999님의 댓글
작성자
파울스타999
파울스타999
작성일
2024.04.09 09:54
당장 미국이 대북국지도발에 대해서 엄중경고를 내렸습니다. 그런데 미국이 잘도 계엄령을 용인할까요? 지금 장병들도 스마트폰을 다 가지고 있는데 계엄령 시도했다가 금방 들통납니다. 그리고 지휘관들도 그냥 공무원 마인드가 대부분이라서 저런거 하라고 해도 안합니다.
바세린님의 댓글의 댓글
작성일
2024.04.09 14:20
@파울스타999님에게 답글
미국이 용인하고 말고 간에 국힘쪽 기득권층이나 그 지지자들의 현실인식은 보통 우리들이 생각하는 것과 많이 다릅니다.
민주주의 사회와 그 시민들이 절대 용인하지 않을 거 같은데, 우리와 같은 하늘을 지고 가는 수많은 국힘지지자들은 그렇게 생각안합니다. 계엄선포한다고 해도 드디어 빨갱이들을 엄단하겠구나 축포를 울릴걸요.
민주주의 사회와 그 시민들이 절대 용인하지 않을 거 같은데, 우리와 같은 하늘을 지고 가는 수많은 국힘지지자들은 그렇게 생각안합니다. 계엄선포한다고 해도 드디어 빨갱이들을 엄단하겠구나 축포를 울릴걸요.
inde님의 댓글의 댓글
작성일
2024.04.09 15:32
@파울스타999님에게 답글
미국은 자기들에게 유리한 쪽을 지지합니다.
민주주의니 민심이니 그런거 신경 안씁니다.
윤씨 쪽이 우세하고 그들이 정권 잡는게 자기들에게 유리하다면 그들을 지지할겁니다.
역사적으로 박정희의 쿠데타를 용인한 것, 전두환의 쿠데타와 광주학살을 용인한 것도 미국입니다.
민주주의니 민심이니 그런거 신경 안씁니다.
윤씨 쪽이 우세하고 그들이 정권 잡는게 자기들에게 유리하다면 그들을 지지할겁니다.
역사적으로 박정희의 쿠데타를 용인한 것, 전두환의 쿠데타와 광주학살을 용인한 것도 미국입니다.
쩝쩝님의 댓글
작성자
쩝쩝
쩝쩝
작성일
2024.04.09 10:13
군대에도 쓸어버릴놈들이 넘칩니다.
전시작전권도 환수받지 못해서 죽어라 노력중인데도 그거 반대하는 놈들부터 시작해서
머리통속에는 지금도 유신시대인 놈들이 가득합니다.
별 갯수고 어이없이 많을 뿐아니라 하는 짓이나 수준을 보면
미군 소령이나 중령보다도 못한 경우가 허다합니다.
그런 애들이 쿠테타하면... 초급이나 중급 간부들이 알아서 처리합니다.
지금은 이전과는 시대가 달라요... 이제는 미래를 생각해야 하는 시대가 되어서
당시 쿠테타 했다 성공했다...출세로 끝나지 않거든요...
그리고 쿠테타는 저런 의식을 가진 별들이 하는게 아니라
초급장성들이 주로 합니다.
저거 만든 것들은 별3이나 4일텐데
정작 역사적으로 쿠테타는 이랬습니다.
"5∙16쿠데타를 일으킨 사람들은 박정희 소장을 지도자로 한 대령, 중령급의 소장 장교집단이었다."
출처: 민주화운동기념사업회
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiJ4p32-bOFAxWDslYBHZ6rCvwQFnoECA8QAw&url=https://www.kdemo.or.kr/dn?type=book&src=file_19860610016393.pdf&filename=%ED%8A%B9%EC%A7%915.pdf&usg=AOvVaw1hoVYb7yarB-RhqSYZzSDM&opi=89978449
전시작전권도 환수받지 못해서 죽어라 노력중인데도 그거 반대하는 놈들부터 시작해서
머리통속에는 지금도 유신시대인 놈들이 가득합니다.
별 갯수고 어이없이 많을 뿐아니라 하는 짓이나 수준을 보면
미군 소령이나 중령보다도 못한 경우가 허다합니다.
그런 애들이 쿠테타하면... 초급이나 중급 간부들이 알아서 처리합니다.
지금은 이전과는 시대가 달라요... 이제는 미래를 생각해야 하는 시대가 되어서
당시 쿠테타 했다 성공했다...출세로 끝나지 않거든요...
그리고 쿠테타는 저런 의식을 가진 별들이 하는게 아니라
초급장성들이 주로 합니다.
저거 만든 것들은 별3이나 4일텐데
정작 역사적으로 쿠테타는 이랬습니다.
"5∙16쿠데타를 일으킨 사람들은 박정희 소장을 지도자로 한 대령, 중령급의 소장 장교집단이었다."
출처: 민주화운동기념사업회
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiJ4p32-bOFAxWDslYBHZ6rCvwQFnoECA8QAw&url=https://www.kdemo.or.kr/dn?type=book&src=file_19860610016393.pdf&filename=%ED%8A%B9%EC%A7%915.pdf&usg=AOvVaw1hoVYb7yarB-RhqSYZzSDM&opi=89978449
부산혁신당님의 댓글
작성자
부산혁신당
부산혁신당
작성일
2024.04.09 10:56
국짐 지지하는 놈들은 타인을 그저 도구라 여기지만, 지들 또한 타인에게 아무렇게나 쓰이고 버림받을 수 있는 도구에 불과하단걸 모르는 종자들이죠.
아이디어님의 댓글
작성자
아이디어
아이디어
작성일
2024.04.09 13:55
정치를 이념에 끼워 맞춰 선동하려는 목적은 딱 하나죠. 부정부패
공교육품질이 낮았던 과거에는 겉치장에 불과한 이념에 선동당해 참혹한 일들이 반복되었고 지금도 굥교육 품질이 낮은 아프리카 후진국들에서는 매일 반복되는 불행입니다.
우리 또한 공교육 품질이 다시 떨어진다면 불행은 반복될 것입니다.
문제는 이 공교육혜택을 받지 못한 과거 세대입니다. 이미 학교를 졸업했다고 포기하면 안됩니다.
이미 사회에 나왔고 이미 은퇴를 했어도 교육과 판단력을 높일 기회는 충분히 있습니다.
지금이라도 길바닦에 내다 버리는 중앙정부와 지방정부의 홍보예산을 무엇이 옳고 그른지에 대한 홍보광고에 투자해야 합니다.
이미 다 알고 있다고 무시하면 안됩니다. 아는 내용의 반복 교육만큼 중요한게 없습니다.
수많은 산업현장에서 아침마다 안전구호를 까먹어서 매일 외치는게 아니죠. 반복교육의 힘이 뛰어나기 때문입니다.
미래를 개척하려면 학교 밖에서의 공교육품질을 높이는데 투자해야 합니다.
불행의 역사를 반복하지 않고 미래로 가려면 현명해질 안전구호를 반복해서 전달해야 합니다.
공교육품질이 낮았던 과거에는 겉치장에 불과한 이념에 선동당해 참혹한 일들이 반복되었고 지금도 굥교육 품질이 낮은 아프리카 후진국들에서는 매일 반복되는 불행입니다.
우리 또한 공교육 품질이 다시 떨어진다면 불행은 반복될 것입니다.
문제는 이 공교육혜택을 받지 못한 과거 세대입니다. 이미 학교를 졸업했다고 포기하면 안됩니다.
이미 사회에 나왔고 이미 은퇴를 했어도 교육과 판단력을 높일 기회는 충분히 있습니다.
지금이라도 길바닦에 내다 버리는 중앙정부와 지방정부의 홍보예산을 무엇이 옳고 그른지에 대한 홍보광고에 투자해야 합니다.
이미 다 알고 있다고 무시하면 안됩니다. 아는 내용의 반복 교육만큼 중요한게 없습니다.
수많은 산업현장에서 아침마다 안전구호를 까먹어서 매일 외치는게 아니죠. 반복교육의 힘이 뛰어나기 때문입니다.
미래를 개척하려면 학교 밖에서의 공교육품질을 높이는데 투자해야 합니다.
불행의 역사를 반복하지 않고 미래로 가려면 현명해질 안전구호를 반복해서 전달해야 합니다.
777KG님의 댓글
작성자
777KG
777KG
작성일
2024.08.22 16:11
대통령이 가진 권한이라면 뭐든지 다 할 인간이기에 계엄령 선포도 충분히 가능성 있다고 봅니다.
24년 8월 22일 다시 한 번 글 보고 갑니다.
게시글 작성에 감사합니다.
24년 8월 22일 다시 한 번 글 보고 갑니다.
게시글 작성에 감사합니다.
눈사람님의 댓글