솔직히 요즘 의사라는 사람들에 대해 느끼는 감정 ...
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2024.09.09 14:09
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어느 직업군의 사람들이 그들처럼 하는지... 어이가 없는데,
소방관이 불난 집에 사람이 타 죽고 있는데,
소방관 많이 뽑는다고 외면하나?
축구 선수가 선수 많이 뽑는다고
경기 하다 말고 경기장 떠나나?
솔직히,
자기들 끼리는 전공의 한 명이 일 년이면 수 백, 수 천 명 사람을 구하는데
당해봐라 이것들... 하고, 국민 생명 담보로 개지럴인지...
떠난 전공의 0끼들 마빡에 표시하고,
모든 식당에서 똑같이 팽당해 봐야 된다고 봅니다.
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07:24
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댓글 61
/ 1 페이지
dustku님의 댓글
제가 생각하는 것은 법적으로 국민 기본 건강, 치료등에 대해 강제할 필요가 있다고봅니다
취백당님의 댓글의 댓글
@dustku님에게 답글
정말 말이 안되는 개0끼들이라고 생각됩니다.
아무리 지들 생존권이 달렸네.. 어쩌구 하지만, 밥그릇타령이지
솔직히, 다른 직업군에 비해서 너무 합니다.
아니 어느 누가 눈앞에서 사람 죽어가는데
대놓고 나몰라 외면하냐고요?
소방관이 불난집에 사람 불타죽는데 나몰라 하는 거와 뭐가 다르냐고요.
그 놈들 모두 정보 공개해서 어느 식당, 상점, 모든 다른 직업군에 돌려서 거부당해도 싸다고 봅니다.
사람 목숨 볼모로 개0랄 하는거라고 봅니다.
아무리 지들 생존권이 달렸네.. 어쩌구 하지만, 밥그릇타령이지
솔직히, 다른 직업군에 비해서 너무 합니다.
아니 어느 누가 눈앞에서 사람 죽어가는데
대놓고 나몰라 외면하냐고요?
소방관이 불난집에 사람 불타죽는데 나몰라 하는 거와 뭐가 다르냐고요.
그 놈들 모두 정보 공개해서 어느 식당, 상점, 모든 다른 직업군에 돌려서 거부당해도 싸다고 봅니다.
사람 목숨 볼모로 개0랄 하는거라고 봅니다.
잼니크님의 댓글
음... 떠난 이유를 1/3쯤만 이해하신거같아요
저도 처음에 그렇게 생각했는데...
저는 나머지를 알게 되니 어떤 이유로 떠났는지 이해는 가더군요...
저도 처음에 그렇게 생각했는데...
저는 나머지를 알게 되니 어떤 이유로 떠났는지 이해는 가더군요...
잼니크님의 댓글의 댓글
@나와함께님에게 답글
제가 생각하는 나머지는 다음과 같습니다.
1. 필수 진료과에 대한 갈아넣기에 대한 한계 봉착입니다. 다른곳도 똑같다 라고 말씀하신다면 할말은 없지만... 우리가 추구해야하는 바는 다른곳도 똑같으니 참고 살아라 가 아니라 터저나오는 문제는 듣고 하나씩 개선하는게 맞다고 생각합니다
2. 의사 수 증가를 위한 시스템 부재 입니다. 여기 계신 분들이라면 의대 정원 2000명이 늘었는데 논의 없이 그냥 막무가내로 학교별로 던져 넣은걸 아실겁니다. 단순히 기초 교양과목처럼 앉아서 듣는거면 뭐라 안하겠지만... 저는 공대라 사정이 다르겠지만... 의학도 실습이 있을꺼고 최소한 실습에 적정한 인원은 있을겁니다. 그리고 병원 현장에서 수료해야할 시간도 있을꺼구요... 제가 의학계열이 아니라서 구체적으로는 모르지만 적어도 5년간에 계획이라는게 있어야할 것같은데.... 그런계획이 없이 사람 밀어넣어봐야 될일도 안될게 뻔할것으로 이해 했습니다.
1. 필수 진료과에 대한 갈아넣기에 대한 한계 봉착입니다. 다른곳도 똑같다 라고 말씀하신다면 할말은 없지만... 우리가 추구해야하는 바는 다른곳도 똑같으니 참고 살아라 가 아니라 터저나오는 문제는 듣고 하나씩 개선하는게 맞다고 생각합니다
2. 의사 수 증가를 위한 시스템 부재 입니다. 여기 계신 분들이라면 의대 정원 2000명이 늘었는데 논의 없이 그냥 막무가내로 학교별로 던져 넣은걸 아실겁니다. 단순히 기초 교양과목처럼 앉아서 듣는거면 뭐라 안하겠지만... 저는 공대라 사정이 다르겠지만... 의학도 실습이 있을꺼고 최소한 실습에 적정한 인원은 있을겁니다. 그리고 병원 현장에서 수료해야할 시간도 있을꺼구요... 제가 의학계열이 아니라서 구체적으로는 모르지만 적어도 5년간에 계획이라는게 있어야할 것같은데.... 그런계획이 없이 사람 밀어넣어봐야 될일도 안될게 뻔할것으로 이해 했습니다.
니파님의 댓글의 댓글
@잼니크님에게 답글
그런데 시스템 부재는 보통 학교나 교수가 걱정해야지 전공의가 그걸 핑계로 하기는 이상하지 않나요?
잼니크님의 댓글의 댓글
@니파님에게 답글
저도 그 부분이 이상했는데...
전공의가 그만 둔 이유는 전공의가 그 시스템의 일부이기 때문인거같습니다.
전공의가 그만 둔 이유는 전공의가 그 시스템의 일부이기 때문인거같습니다.
neohind님의 댓글의 댓글
@잼니크님에게 답글
좀 덧붙이자면 사실 정부가 해줘야 할게 기피학과 부분에 대한 대응, 배려가 먼저 선결되야하는데 의사 수 부족이라는 카드만 디비민 정부에 항의 방법이라고 봅니다. 문제는 항의 방법이 파업 밖에 없죠. 정부 처럼 공권력 투입이되거나 세금 쏟거나 이런거 안되니깐요. 그냥 자존심 게임 판 걸었는데 진짜 끝까지 가자고 하니 이지경이죠.
사람 더 뽑아서라기보다는 이제 갈때까지 가고 더 가고 있는 상황이랄까요...
힘있는 쪽에서 양보하고 더 나은길 고민했어야하지 않을까요?
사람 더 뽑아서라기보다는 이제 갈때까지 가고 더 가고 있는 상황이랄까요...
힘있는 쪽에서 양보하고 더 나은길 고민했어야하지 않을까요?
kmaster님의 댓글의 댓글
@잼니크님에게 답글
1. 갈아넣기에 대한 한계 봉착이니 그걸 막으려면 더 많은 인원이 의사가 되면 되죠 그런데 그걸 반대한다 그냥 핑계입니다.
2. 시스템 부재는 인정하지만 그걸 전공의들이 신경쓸건 아니죠 각 의대와 교수진 그리고 정부가 할 일이지 전공의 들이 그걸 왜 신경 쓰나요
솔직해 집시다 그냥 밥그릇 싸움이고 한푼도 손해 못보겠다는 것이 이유 아닙니까?
정부가 무대포 로 아무 근거 없이 무작정 지른것도 사실이지만 전공의나 의사단체도 내 밥그릇 위협하는 증원 절때 용납 못하고 이번 기회에 국민 목숨 담보로 정부 버르장머리를 고쳐서 주도권을 본인들이 가지겠다 라는거 아니었나요
이렇게 정부 기좀 꺽어주고 수많은 시민들 죽어나가야 나중에 의사들 주도로 의료 민영화 추진해도 정부고 국민이고 찍소리도 못할 것 아니에요
민영화 반대해도 국민들 죽어나가게 의료행위 손 놓으면 되죠 정부도 또 대규모 의료 공백에 국민들 죽어나갈까봐 어쩔 수 없이 그들의 요구에 굴복할 것이고요
국민들 따위가 뭘 어쩌겠어요 꼬우면 죽던가요
2. 시스템 부재는 인정하지만 그걸 전공의들이 신경쓸건 아니죠 각 의대와 교수진 그리고 정부가 할 일이지 전공의 들이 그걸 왜 신경 쓰나요
솔직해 집시다 그냥 밥그릇 싸움이고 한푼도 손해 못보겠다는 것이 이유 아닙니까?
정부가 무대포 로 아무 근거 없이 무작정 지른것도 사실이지만 전공의나 의사단체도 내 밥그릇 위협하는 증원 절때 용납 못하고 이번 기회에 국민 목숨 담보로 정부 버르장머리를 고쳐서 주도권을 본인들이 가지겠다 라는거 아니었나요
이렇게 정부 기좀 꺽어주고 수많은 시민들 죽어나가야 나중에 의사들 주도로 의료 민영화 추진해도 정부고 국민이고 찍소리도 못할 것 아니에요
민영화 반대해도 국민들 죽어나가게 의료행위 손 놓으면 되죠 정부도 또 대규모 의료 공백에 국민들 죽어나갈까봐 어쩔 수 없이 그들의 요구에 굴복할 것이고요
국민들 따위가 뭘 어쩌겠어요 꼬우면 죽던가요
잼니크님의 댓글의 댓글
@kmaster님에게 답글
말씀하신거에 동의 합니다
다만 더 많은 의사를 만들면 되는데...
더 많은 걸 의사를 만들려면 역시 시스템을 확충해야죠
여유가 없는 상태에서 신병 받아라가 문제인겁니다.
지난 정부때 까지는 말씀하신것 처럼 빕그릇 잡고 쑈하는거 버르장머리좀 고쳤으면 싶긴한데...
지금은 그쪽이 칼을 들이미니 우리도 모르겠다 손 뗀 상황인거에요... 밥그릇을 스스로 걷어찬거라구욤....
다만 더 많은 의사를 만들면 되는데...
더 많은 걸 의사를 만들려면 역시 시스템을 확충해야죠
여유가 없는 상태에서 신병 받아라가 문제인겁니다.
지난 정부때 까지는 말씀하신것 처럼 빕그릇 잡고 쑈하는거 버르장머리좀 고쳤으면 싶긴한데...
지금은 그쪽이 칼을 들이미니 우리도 모르겠다 손 뗀 상황인거에요... 밥그릇을 스스로 걷어찬거라구욤....
kmaster님의 댓글의 댓글
@잼니크님에게 답글
사람 목숨 판돈으로 올리는게 한번이 어렵지 두세번은 쉬워요
어짜피 이미지도 바닥인데 이제 국민들 눈치나 볼까요 이번 사태가 의사들 승리로 끝난다면 정말 그때부턴 의료 쪽은 그 누구도 어찌 할 수 없습니다. 국민들 목숨으로 거래하는게 그냥 자연 스러워 지는 겁니다
시작은 굥이라 열받긴 하지만 이 싸움은 정부가 백기투항하는 순간 가장 최악의 시나리오로 흘러갑니다
어짜피 이미지도 바닥인데 이제 국민들 눈치나 볼까요 이번 사태가 의사들 승리로 끝난다면 정말 그때부턴 의료 쪽은 그 누구도 어찌 할 수 없습니다. 국민들 목숨으로 거래하는게 그냥 자연 스러워 지는 겁니다
시작은 굥이라 열받긴 하지만 이 싸움은 정부가 백기투항하는 순간 가장 최악의 시나리오로 흘러갑니다
BARCAS님의 댓글의 댓글
@잼니크님에게 답글
그 여유란걸 문재인정권때 주려 했을땐 왜 걷어찼을까요?
잼니크님의 댓글의 댓글
@잼니크님에게 답글
@BARCAS
모르죠 ㅋㅋㅋ 같이 이야기하는 자리니 이야기를 해 주셨으면 좋겠습니다
모르죠 ㅋㅋㅋ 같이 이야기하는 자리니 이야기를 해 주셨으면 좋겠습니다
BARCAS님의 댓글의 댓글
@잼니크님에게 답글
여유가 없는 과정에서 신병받아라가 문제라고 하시길래 그 신병수급을 여유있게 하려던 문재인정부때는 왜 걷어찬건지 묻는겁니다.
취백당님의 댓글의 댓글
@kmaster님에게 답글
제대로 협상도 못 하는 게
이 0끼들 검사나 정치권에 찍히기 싫어서 나중에 보복 당할까봐 제대로 총대메고 목숨걸고 협상하는 놈도 없고 그저 회피하면서 뒤에서 욕하고, 문통때 그렇게 조리돌림 하던 놈들이 숨어서 개0랄 떠는게 더 비열합니다.
다른 직업군 노동자들 수 십 년간 자기들 생존권 놓고 피켓들고, 시위하고, 협상하고, 법률안 통과시키고 해오며 지켜왔는데 이것들은 그냥 기득권만 누린 채, 사람들 목숨 놓고 당해봐라. 늬들이 좀 나서서 해봐 하는 겪입니다.
이 0끼들 검사나 정치권에 찍히기 싫어서 나중에 보복 당할까봐 제대로 총대메고 목숨걸고 협상하는 놈도 없고 그저 회피하면서 뒤에서 욕하고, 문통때 그렇게 조리돌림 하던 놈들이 숨어서 개0랄 떠는게 더 비열합니다.
다른 직업군 노동자들 수 십 년간 자기들 생존권 놓고 피켓들고, 시위하고, 협상하고, 법률안 통과시키고 해오며 지켜왔는데 이것들은 그냥 기득권만 누린 채, 사람들 목숨 놓고 당해봐라. 늬들이 좀 나서서 해봐 하는 겪입니다.
잼니크님의 댓글의 댓글
@취백당님에게 답글
그 말도 맞죠
근데 너네도 당해봐야 해 라는 건 좀 위험힌거같습니다.
지금 의사로서 외상센터나 응급실에서 책임 다하고 있는 사람들이 다 그런사람도 아닐뿐더러... 목숨가지고 장난치고 싶었으면 고생하지 않았겠죠
근데 너네도 당해봐야 해 라는 건 좀 위험힌거같습니다.
지금 의사로서 외상센터나 응급실에서 책임 다하고 있는 사람들이 다 그런사람도 아닐뿐더러... 목숨가지고 장난치고 싶었으면 고생하지 않았겠죠
휘소님의 댓글의 댓글
@잼니크님에게 답글
의과대학 (대학본부)측에서 증원 가능하다고 밝힌게 저 숫자입니다.
물론 끼워맞추기도 있겠지만서도...
수련의는 지금 부족하다고 하니 자리가 없는건 아닐테구요.
사람 목숨이 무엇보다고 중요하다고 생각해야 하는 쪽에서는 이걸 인질로 잡는거고
정부라는 보호비 받고 안전을 지켜줘야 할 양반들은 "그래서 뭐 어쩌라고" 하는 중이죠.
이럴거면 국가가 왜 필요한가 싶네요... 애초에 보호해준다는 명목 하에 삥뜯는게 국가의 시작이잖아요.
물론 끼워맞추기도 있겠지만서도...
수련의는 지금 부족하다고 하니 자리가 없는건 아닐테구요.
사람 목숨이 무엇보다고 중요하다고 생각해야 하는 쪽에서는 이걸 인질로 잡는거고
정부라는 보호비 받고 안전을 지켜줘야 할 양반들은 "그래서 뭐 어쩌라고" 하는 중이죠.
이럴거면 국가가 왜 필요한가 싶네요... 애초에 보호해준다는 명목 하에 삥뜯는게 국가의 시작이잖아요.
잼니크님의 댓글의 댓글
@휘소님에게 답글
말씀처럼 끼워 맞춘숫자라 동의 안하는 사람도 많지 않나요?
동의 안하는 사람이 나간거니까요.
보호해준다는 명목하에 삥뜯는건 대체 여기서 왜나오는지 모르겠군요
동의 안하는 사람이 나간거니까요.
보호해준다는 명목하에 삥뜯는건 대체 여기서 왜나오는지 모르겠군요
취백당님의 댓글의 댓글
@잼니크님에게 답글
아... 저도 떠난 이유에 대해 충분히 이해하고 납득도 합니다.
실제 그들의 근무환경, 대학 모든 환경에서 2천명 증원이 얼마나 불합리한지 다 알고 있구요!
다만 그들의 방식은 그럼에도 절대 절대 절대 해서는 안될 범죄행위라고 봅니다.
더구나, 그 0끼들 비열하게도 자기가 타겟, 대가리, 찍히는게 두려워 회피만하고 적극적으로 나서서 개선할 용기도 의지도 없는 비열한 겁쟁이 놈들이라는 점도 한몫합니다.
문통때 엄지손가락 뻑큐를 날리며 조롱하던 것들이 조금 상대가 강해보이니 아예 집단행동만 하고 어느 누구도 앞에 나서지도 못하는 졸열한 족속들이고 뒤에서 지들끼리 욕지거리나 하면서 나서지도 못하는 아주 저열한 집단이라는 게 제 생각입니다.
개인생각이니 참고만...
실제 그들의 근무환경, 대학 모든 환경에서 2천명 증원이 얼마나 불합리한지 다 알고 있구요!
다만 그들의 방식은 그럼에도 절대 절대 절대 해서는 안될 범죄행위라고 봅니다.
더구나, 그 0끼들 비열하게도 자기가 타겟, 대가리, 찍히는게 두려워 회피만하고 적극적으로 나서서 개선할 용기도 의지도 없는 비열한 겁쟁이 놈들이라는 점도 한몫합니다.
문통때 엄지손가락 뻑큐를 날리며 조롱하던 것들이 조금 상대가 강해보이니 아예 집단행동만 하고 어느 누구도 앞에 나서지도 못하는 졸열한 족속들이고 뒤에서 지들끼리 욕지거리나 하면서 나서지도 못하는 아주 저열한 집단이라는 게 제 생각입니다.
개인생각이니 참고만...
잼니크님의 댓글의 댓글
@취백당님에게 답글
취백당님 말씀도 일리가 있습니다.
저도 그 모습 많이 봤고 분노 했죠 ㅋㅋㅋ
다만 그때는 그때고 지금은 지금인거같습니다.
그때는 어줍잖은 조롱 느낌이면 지금은 미래가 없다 느낌으로 더 와닿는 쪽으로 저는 이해하고 있습니다
저도 그 모습 많이 봤고 분노 했죠 ㅋㅋㅋ
다만 그때는 그때고 지금은 지금인거같습니다.
그때는 어줍잖은 조롱 느낌이면 지금은 미래가 없다 느낌으로 더 와닿는 쪽으로 저는 이해하고 있습니다
취백당님의 댓글의 댓글
@잼니크님에게 답글
미래가 없다는 느낌으로 사람 목숨 두고 단체로
"그래 어디 당해봐라" 하는 개00 인성을 두고 욕하는 겁니다.
더구나, 타겟이 되서 검사나 정권에 찍히기는 싫으니 다들 뒤로 물러서서 제대로 협상조차 않하는 비열한 모습 일뿐입니다.
"그래 어디 당해봐라" 하는 개00 인성을 두고 욕하는 겁니다.
더구나, 타겟이 되서 검사나 정권에 찍히기는 싫으니 다들 뒤로 물러서서 제대로 협상조차 않하는 비열한 모습 일뿐입니다.
잼니크님의 댓글의 댓글
@취백당님에게 답글
솔찍히 개같은 인성을 가진사람 많죠...
근데 이번에 협상을 안한건 룬정부 일겁니다
근데 이번에 협상을 안한건 룬정부 일겁니다
kmaster님의 댓글의 댓글
@잼니크님에게 답글
솔직히 둘다 할 생각 없어 보입니다
굥은 본인이 시작한거 무를 인간이 아니고 의사단체도 여기서 밀리면 다음에도 주도권을 정부에게 빼앗긴다 라는 생각이고요
누가 이기든 미래는 없지만 솔직히 말하면 최악은 의사들 주도로 정부가 백기투항하는거라 봅니다
여기서 이기면 민영화에 영리 병원도 일사천리죠
국민들이 반대하고 국회에서 막으려 해도 이번 처럼 다 손놔 버리고 진료 안하면 되니까요 수백이 죽던 수천이 죽던 수만이 죽던 무슨상관입니까 내 이권은 보장되는데요
굥은 본인이 시작한거 무를 인간이 아니고 의사단체도 여기서 밀리면 다음에도 주도권을 정부에게 빼앗긴다 라는 생각이고요
누가 이기든 미래는 없지만 솔직히 말하면 최악은 의사들 주도로 정부가 백기투항하는거라 봅니다
여기서 이기면 민영화에 영리 병원도 일사천리죠
국민들이 반대하고 국회에서 막으려 해도 이번 처럼 다 손놔 버리고 진료 안하면 되니까요 수백이 죽던 수천이 죽던 수만이 죽던 무슨상관입니까 내 이권은 보장되는데요
취백당님의 댓글의 댓글
@잼니크님에게 답글
협상 한 두번 찝쩍이는게 아닌, 목숨걸고 끝까지 물고 늘어지고 길거리 나오고, 국회 각 정당 정치인들 앞에서 피켓들고, 사회 단체들 만나고 대표들 만나서 끝까지 시위하고 설명하고 물고 늘어져서 협의하는게 협상입니다.
일반 노동단체들 다들 그렇게 끝까지 물고 늘어지고 수 년에 걸쳐, 수 십년에 걸쳐 법을 개정하고 시위하고 그렇게 자기들 생존권을 보장 받기위해 수 많은 노력을 하여 협상하고 쟁취하고 해온 것인데, 의사가 무슨 용가리 통뼈라고 사람 목숨 놓고 장난질이냐고요.
어느 직업군도 자기들 생존권 운운하며 사람 죽어가는데, 그래 어디 늬들 당해봐라. 배째라... 그렇게 하지는 않습니다.
일반 노동단체들 다들 그렇게 끝까지 물고 늘어지고 수 년에 걸쳐, 수 십년에 걸쳐 법을 개정하고 시위하고 그렇게 자기들 생존권을 보장 받기위해 수 많은 노력을 하여 협상하고 쟁취하고 해온 것인데, 의사가 무슨 용가리 통뼈라고 사람 목숨 놓고 장난질이냐고요.
어느 직업군도 자기들 생존권 운운하며 사람 죽어가는데, 그래 어디 늬들 당해봐라. 배째라... 그렇게 하지는 않습니다.
잼니크님의 댓글의 댓글
@잼니크님에게 답글
@취백당
솔찍히 구구절절 맞는 말씀하시는거에요.
근데 이번 사건에서 목줄은 정부가 쥐고 있다고 생각합니다.
노동자는 파업이 가능하지만 의사는 파업하면 강제 동원령으로 끌고 들어올수 있어요. 그래서 그게 싫으니 사직서 던진거죠. 본인 밥그릇 스스로 발로 찬거죠.
@kmaster
일리 있습니다. 근데 저는 정부가 백기 투항하면 의사가 이긴다고 생각하지 않습니다. 대기업이 이긴다고 생각합니다. 민영화에 영리병원 생기는 순간 의사를 대변하는 것 처럼 대기업이 돈을 쓸어가려고 할꺼같아요... 대표적으로 삼○생명이 있죠...
솔찍히 구구절절 맞는 말씀하시는거에요.
근데 이번 사건에서 목줄은 정부가 쥐고 있다고 생각합니다.
노동자는 파업이 가능하지만 의사는 파업하면 강제 동원령으로 끌고 들어올수 있어요. 그래서 그게 싫으니 사직서 던진거죠. 본인 밥그릇 스스로 발로 찬거죠.
@kmaster
일리 있습니다. 근데 저는 정부가 백기 투항하면 의사가 이긴다고 생각하지 않습니다. 대기업이 이긴다고 생각합니다. 민영화에 영리병원 생기는 순간 의사를 대변하는 것 처럼 대기업이 돈을 쓸어가려고 할꺼같아요... 대표적으로 삼○생명이 있죠...
잼니크님의 댓글의 댓글
@항상다잘될거앙님에게 답글
위에분꺼에다가 써놨습니다
글이 길어져서 ㅜ 반복해서 쓰기가 그렇네요 ㅜ
글이 길어져서 ㅜ 반복해서 쓰기가 그렇네요 ㅜ
잼니크님의 댓글의 댓글
@ArkeMouram님에게 답글
위에분꺼에다가 써놨습니다
글이 길어져서 ㅜ 반복해서 쓰기가 그렇네요 ㅜ
글이 길어져서 ㅜ 반복해서 쓰기가 그렇네요 ㅜ
ArkeMouram님의 댓글의 댓글
@잼니크님에게 답글
개인적으로는 위에 쓰신 내용이 2/3라는 것에 동의하기가 많이 어렵네요. 1/100 정도나 될까...개인적으로 그렇게 생각합니다.
잼니크님의 댓글의 댓글
@ArkeMouram님에게 답글
각자 생각이 다르니까요~
저는 가장 중요한 문제가 3가지라 그렇게 썼습니다.
나머지 99/100 이 무엇인지 생각을 알고 싶습니다.
저는 가장 중요한 문제가 3가지라 그렇게 썼습니다.
나머지 99/100 이 무엇인지 생각을 알고 싶습니다.
ArkeMouram님의 댓글의 댓글
@잼니크님에게 답글
전 89/100이 밥그릇 + 10/100 은 '천룡인인 우리들하고 싸워보겠다고?'라는 자존심이요.
크리안님의 댓글
목사가 자영업자 인것처럼
의사도 그냥 자영업자라고 생각합니다.
공짜로 의료 기술 서비스 하지는 않잖아요.
국경없는 의사회 있다고요? 무료 급식하는 요식업 사장님도 있습니다.
의사도 그냥 자영업자라고 생각합니다.
공짜로 의료 기술 서비스 하지는 않잖아요.
국경없는 의사회 있다고요? 무료 급식하는 요식업 사장님도 있습니다.
취백당님의 댓글의 댓글
@크리안님에게 답글
인류애 관점에서
여러 요식업 사장님들이 떼거지로 옆에서 노인이나 어린 아이가 굶어 죽어가는데 셔터내리고 안팔아하지는 않는다는 점인데 일반 직업군의 상황과의 비약이 심하다고 봅니다. 사람이라면 그러면 안된다고 봅니다.
여러 요식업 사장님들이 떼거지로 옆에서 노인이나 어린 아이가 굶어 죽어가는데 셔터내리고 안팔아하지는 않는다는 점인데 일반 직업군의 상황과의 비약이 심하다고 봅니다. 사람이라면 그러면 안된다고 봅니다.
욱동이님의 댓글의 댓글
@크리안님에게 답글
저도 여기에 한표입니다...
김어준총수도 이익집단이라고 했죠.
취백당님의 마음을 못헤아리겠는것도 아니고요.
김어준총수도 이익집단이라고 했죠.
취백당님의 마음을 못헤아리겠는것도 아니고요.
테라인코그니타님의 댓글
그냥 자영업자일 뿐이라서
그냥 걔네들 이익에 부합되는 방향으로 움직일 뿐입니다.
인류애니 뭐니 이런건 정말 극소수입니다.
그냥 걔네들 이익에 부합되는 방향으로 움직일 뿐입니다.
인류애니 뭐니 이런건 정말 극소수입니다.
산다는건님의 댓글
지극히 개인적으로 이 때 이후로 저한테 의사라는 직업군에 대한 이미지 그냥 밑바닥입니다.
파키케팔로님의 댓글
그냥 의료 직업인으로 생각하면 전공의들 행동이 이해가죠.
사회적 가치관이 변해서 그래요.
예전에는 장기려 박사처럼 자신의 당장의 이득보다 환자를 더 생각하는 분들이 계셔서 의사 선생님.. 이란 선생님 타이틀을 붙였는데, 지금 사회는 그냥 돈 많은 사람들이 선생님인 시대라..(물론 지금도 환자를 생각하는 의사 선생님들도 계시긴 합니다만)
사회적 가치관이 변해서 그래요.
예전에는 장기려 박사처럼 자신의 당장의 이득보다 환자를 더 생각하는 분들이 계셔서 의사 선생님.. 이란 선생님 타이틀을 붙였는데, 지금 사회는 그냥 돈 많은 사람들이 선생님인 시대라..(물론 지금도 환자를 생각하는 의사 선생님들도 계시긴 합니다만)
취백당님의 댓글의 댓글
@파키케팔로님에게 답글
지금도 한 생명이라도 구하려 애쓰시는 분들께는 머리 숙여 감사드립니다.
싸잡아 욕해서... 죄송하구요.
싸잡아 욕해서... 죄송하구요.
BARCAS님의 댓글의 댓글
@파키케팔로님에게 답글
아니요. 어떤 직업군도 해당학과 입학정원을 늘린다고 파업하지는 않습니다.
파키케팔로님의 댓글의 댓글
@BARCAS님에게 답글
의사라는 직군이 특이하게 의대 입학생 대부분이 의사 면허를 따게 되어서 그렇지요.
BARCAS님의 댓글의 댓글
@파키케팔로님에게 답글
그것도 전에 의사분이 수능으로 검증된 우수한 인재들이라 국시 100% 합격이 문제될게 없다는 논리를 펴시더군요.
그런논리면 수능1등급 맞으면 이수학과 기사자격증 프리패스권을 주는게 맞지않나 싶습니다.
포항공대쯤 가면 기사 1급 자격증을 졸업증과 같이 주는식으로..
그런논리면 수능1등급 맞으면 이수학과 기사자격증 프리패스권을 주는게 맞지않나 싶습니다.
포항공대쯤 가면 기사 1급 자격증을 졸업증과 같이 주는식으로..
파키케팔로님의 댓글의 댓글
@BARCAS님에게 답글
ㅎㅎ 저도 궁금합니다.
법대 들어간다고 해서 모두가 변호사 판검사 되는것도 아니고, 공대 들어간다고 해서 다들 공학석박사 되는것도 아닌데 말이죠.
그냥 제가 듣기로는,
이미 필요한 신규의사수는 입학정원에 반영되어 있고, 의사면허시험 자체가 줄 세우는 시험이 아니라 진료볼 능력이 있냐 없냐를 따지는 시험이라 그렇다고 들었네요.
다른나라도 비슷하게 국시합격율이 90퍼쯤 된다고 하는데.. 이건 뭐 제가 알 수 없으니..
근데.. 사실 기사 1급 자격증은 자기 전공과목분야이면 조금만 따로 공부하면 따기 쉽지 않나요..?
제가 딴 기사 자격증은 걍 썩어 문드러졌읍니다만. ㅠㅠ
법대 들어간다고 해서 모두가 변호사 판검사 되는것도 아니고, 공대 들어간다고 해서 다들 공학석박사 되는것도 아닌데 말이죠.
그냥 제가 듣기로는,
이미 필요한 신규의사수는 입학정원에 반영되어 있고, 의사면허시험 자체가 줄 세우는 시험이 아니라 진료볼 능력이 있냐 없냐를 따지는 시험이라 그렇다고 들었네요.
다른나라도 비슷하게 국시합격율이 90퍼쯤 된다고 하는데.. 이건 뭐 제가 알 수 없으니..
근데.. 사실 기사 1급 자격증은 자기 전공과목분야이면 조금만 따로 공부하면 따기 쉽지 않나요..?
제가 딴 기사 자격증은 걍 썩어 문드러졌읍니다만. ㅠㅠ
BARCAS님의 댓글의 댓글
@파키케팔로님에게 답글
요점은 대학에서 공부했다고 모두가 그 전공이 적성에 맞는가 이겠지요.
의대까지 간게 아까워서 라기엔 사람 목숨이 달린일인데 말이죠..
의대까지 간게 아까워서 라기엔 사람 목숨이 달린일인데 말이죠..
파키케팔로님의 댓글의 댓글
@BARCAS님에게 답글
뭐 저도 사실 의대도 다른 과들 처럼 입학정원을 왕창 늘리고 국시 같은걸로 올해는 상위 2000등 까지 합격! 내후년엔 사람 더 필요하니 상위 2500등까지 합격! 이렇게 해버리면 지금과 같은 의대 선호도 많이 사라지지 않을까 싶기도 합니다. 그렇게 안하는 이유가 궁금해요..
BARCAS님의 댓글의 댓글
@파키케팔로님에게 답글
안하는게 아니라 못하는거라는걸 문재인정부때 목격하셨지 싶습니다.
예전에 의대정원을 의사들이 정하는거라고 글썼다가 대차게 까였던 아픈기억이 새삼 떠오르네요. ㅜㅜ
예전에 의대정원을 의사들이 정하는거라고 글썼다가 대차게 까였던 아픈기억이 새삼 떠오르네요. ㅜㅜ
사시9번님의 댓글의 댓글
@파키케팔로님에게 답글
3-4학년 학생 때 실습을 해야 하는데 그 목적으로 쓸 수 있는 병원 자원이 한계가 있어서 무작정 늘릴 수 없는 구조 입니다. 병원 규모와 교수 들을 늘리지 않는 한 특정 국가에서 제대로 양성 할 수 있는 의사의 숫자는 사실상 정해져 있거든요. 근데 이게 다 엄청 돈이 드는 일들이라 엄격하게 뽑아서 최소한의 자질이 있는지 보고 90%가 합격 하는 거죠. 인턴 레지던트 과정도 동일할 겁니다. 국제 기준에 부합해서 몇 명 이상의 환자를 케어 하고 봐야 인정이 되는데 그러기 위해서 환자와 수술 수를 늘릴 수 있는 방법이 마땅히 없겠죠..
이건 다른 국가들도 동일 합니다. 미국은 그래서 지금 자체 적으로 돈 써서 양성하는 것보다 외국 의사들을 수입해서 충당하고 있는 실정이죠
이건 다른 국가들도 동일 합니다. 미국은 그래서 지금 자체 적으로 돈 써서 양성하는 것보다 외국 의사들을 수입해서 충당하고 있는 실정이죠
파키케팔로님의 댓글의 댓글
@BARCAS님에게 답글
맞습니다. 또다른 음청난 저항을 낳겠죠 ㅎㅎ
근데 저런 안은 애초에 어디에서도 거론되지 않았단 말입니다..
의대 제외 모든 과들은 그렇게 운영되고 있는데 말이죠.
심지어는 필요한 교사 숫자가 명확하게 산출되는 사범대도 그렇게 운영되는데도요..
근데 저런 안은 애초에 어디에서도 거론되지 않았단 말입니다..
의대 제외 모든 과들은 그렇게 운영되고 있는데 말이죠.
심지어는 필요한 교사 숫자가 명확하게 산출되는 사범대도 그렇게 운영되는데도요..
하늘걷기님의 댓글
밥그릇 싸움이라는 게 너무 까발려졌죠.
일차적인 책임은 무도한 정부가 맞습니다.
정책을 이런 식으로 추진한다는 건 애초에 도발한 겁니다.
벼랑 끝으로 밀어 버린 거고요.
그런데 의사들을 이해고 공감하기도 애매합니다.
언론의 악마화 이전에 의사들이 지금까지 해온 짓들,
의협이 하는 꼴을 보면 편들 수가 없습니다.
여러 협의회들이 많이 나서고 있는 것 같습니다.
의사분들은 저 의협 좀 어떻게 하시고 국민들을 설득하셔야 합니다.
일차적인 책임은 무도한 정부가 맞습니다.
정책을 이런 식으로 추진한다는 건 애초에 도발한 겁니다.
벼랑 끝으로 밀어 버린 거고요.
그런데 의사들을 이해고 공감하기도 애매합니다.
언론의 악마화 이전에 의사들이 지금까지 해온 짓들,
의협이 하는 꼴을 보면 편들 수가 없습니다.
여러 협의회들이 많이 나서고 있는 것 같습니다.
의사분들은 저 의협 좀 어떻게 하시고 국민들을 설득하셔야 합니다.
취백당님의 댓글의 댓글
@하늘걷기님에게 답글
어느 직업군의 사람들도 이렇게 무책임하지는 않습니다.
군인 하사관 많이 뽑으니, 아... 젠장, 눈 앞에 전쟁이 벌어지는데 그냥 총 놓고 관둘래 하는 직업군은 없습니다.
정말 개00들이고 아니 개만도 못한 0끼들입니다.
군인 하사관 많이 뽑으니, 아... 젠장, 눈 앞에 전쟁이 벌어지는데 그냥 총 놓고 관둘래 하는 직업군은 없습니다.
정말 개00들이고 아니 개만도 못한 0끼들입니다.
kmaster님의 댓글
사람 목숨가지고 거래 하는 순간 그 집단은 신뢰 받기 어렵습니다
하신 신뢰 따위가 무슨 상관인가요 몇명이 죽던 협박을 통해서라도 내 이권 지키면 되죠
하신 신뢰 따위가 무슨 상관인가요 몇명이 죽던 협박을 통해서라도 내 이권 지키면 되죠
Rhenium님의 댓글
의사들 직무를 나눠서 보건의료 계열들이 나눠 가져야 급여가 낮아지고 다른 직종들이 상생할 수 있다고 봅니다. 의사들 업무가 너무 과중하여 과로사도 한다면 일을 내려놓으면 됩니다. 예를 들면 미국은 물리치료사가 개인 치료실 열 수 있고, 자체 처방도 가능하죠. PA 간호사 늘리고 의사들 권한은 나눠 가지면 의사도 과중한 업무 부담에서 해방되고, 다른 직종들도 일한만큼 받아가고 좋죠.
코크카카님의 댓글의 댓글
@Rhenium님에게 답글
저도 이해가 가장 안가는 부분이 자기들이 필수의료과에 지원을 안해서 전공의가 없어서 간호사가 그 영역의 일까지 하게 된 것인데, 그 사람들이 계속 불법적으로 의료행위를 해야한다고 주장한다는 것이죠. 그럴거면 니들이 지원해서 그 자리 꽉꽉채우면 되잖아요. 그러지도 않으면서 왜 지랄들인지 모르겠어요
코크카카님의 댓글
그냥 직업인으로 보면 이해못할 행동도 아니고 별로 특이할 것도 없죠. 다만 그 직업이 사람들 생명에 관계되기 때문에
법적으로 그 자유권리를 제한할 이유가 있다고 봅니다. 그런데 현대에선 의사들이 고수익이 되면서 돈벌려고 하는 경우가
많기 때문에 그 구성원들 성향이 더 이기적이고 돈에 민감하다고 봅니다.
의료민영화는 국민들만 죽어나가니까 아예 생각도 하지 말고 정부와 의료단체는 고도의 조율을 잘 해야 한다고 봅니다
이번 정부는 너무 무식하게 찍어 누르니 이런 극한 상황이 펼쳐지고 있는 것이죠.
정부, 의사단체 둘 다 국민들을 쫓밥으로 여기고 있습니다.
법적으로 그 자유권리를 제한할 이유가 있다고 봅니다. 그런데 현대에선 의사들이 고수익이 되면서 돈벌려고 하는 경우가
많기 때문에 그 구성원들 성향이 더 이기적이고 돈에 민감하다고 봅니다.
의료민영화는 국민들만 죽어나가니까 아예 생각도 하지 말고 정부와 의료단체는 고도의 조율을 잘 해야 한다고 봅니다
이번 정부는 너무 무식하게 찍어 누르니 이런 극한 상황이 펼쳐지고 있는 것이죠.
정부, 의사단체 둘 다 국민들을 쫓밥으로 여기고 있습니다.
GQGQ님의 댓글
그런데요 단순 밥그릇싸움이다..이기적이다...지 수입떨어지니까 이렇다라고 하기에는
의료시스템은 다르다고 생각합니다.
자유시장경제라면 욕해도 되고 욕먹어도 싸다고 생각하지만
현실은 정부가 시스템을 꽉 쥐고 있습니다.
의사들은 불만은 모든일에 걸쳐있는 정부의 큰손과 사사건건 부딪히는 것이죠.
정부가 사실 이 시스템에서 엄청난 강자입니다. 돈줄을 쥐고 있으니까요.
또 의사 싸잡아 욕하기에는 진료과, 재직하는 병원 별로 각 환경은 너무나 다릅니다.
나름 답답한 의사들 많을거라 생각합니다.
의료시스템은 다르다고 생각합니다.
자유시장경제라면 욕해도 되고 욕먹어도 싸다고 생각하지만
현실은 정부가 시스템을 꽉 쥐고 있습니다.
의사들은 불만은 모든일에 걸쳐있는 정부의 큰손과 사사건건 부딪히는 것이죠.
정부가 사실 이 시스템에서 엄청난 강자입니다. 돈줄을 쥐고 있으니까요.
또 의사 싸잡아 욕하기에는 진료과, 재직하는 병원 별로 각 환경은 너무나 다릅니다.
나름 답답한 의사들 많을거라 생각합니다.
선율님의 댓글
대학 교수님 이야기 듣고 어느 정도 이해는 갔습니다.
그런데 대학에서부터 취업을 거의 백퍼로 보장되는 직군이라는 게 있긴 한가요? 오랜 수료를 통한 친밀감 형성 같은 것도 있을 테지만 이래서 의대 의대 한다는 건 확실하게 알겠더군요. 본인 제자들이 취업이 거의 다 되어야 한다는 걸 전제로 말하는 것 자체가 기득권이라는 생각이 들더군요. 다른 과에서 학생의 모든 미래를 책임지는 대학이 존재하기는 할까요? 특수하기는 하겠지만 전부를 한국에서 흡수해야 한다는 건 생각해 볼 문제 아닐까 싶습니다. 양성만 가능하다면 그들이 외국으로 진출할 수도 있는 거고 또 다른 길을 찾을 수 있는 등 다른 대안도 많을 텐데 무조건 정해진 루트에 확실한 게 없다면 숫자를 늘리면 안 된다니, 너무 그들만의 리그에 협소한 시각이라는 생각도 함께 들었습니다.
의사 분들의 토로도 들으면서 사회와 맞춰가야 하지 않나 싶습니다.
그런데 대학에서부터 취업을 거의 백퍼로 보장되는 직군이라는 게 있긴 한가요? 오랜 수료를 통한 친밀감 형성 같은 것도 있을 테지만 이래서 의대 의대 한다는 건 확실하게 알겠더군요. 본인 제자들이 취업이 거의 다 되어야 한다는 걸 전제로 말하는 것 자체가 기득권이라는 생각이 들더군요. 다른 과에서 학생의 모든 미래를 책임지는 대학이 존재하기는 할까요? 특수하기는 하겠지만 전부를 한국에서 흡수해야 한다는 건 생각해 볼 문제 아닐까 싶습니다. 양성만 가능하다면 그들이 외국으로 진출할 수도 있는 거고 또 다른 길을 찾을 수 있는 등 다른 대안도 많을 텐데 무조건 정해진 루트에 확실한 게 없다면 숫자를 늘리면 안 된다니, 너무 그들만의 리그에 협소한 시각이라는 생각도 함께 들었습니다.
의사 분들의 토로도 들으면서 사회와 맞춰가야 하지 않나 싶습니다.
휘소님의 댓글
저러다 AI의사가 먼저 생기겠습니다.